２００２

economy/0436 ／ 25 レス／ 2002/01/01〜2002/12/14

1 ：自称芸術家：2002/01/01(Tue) 19:46: を予想しよう。
減点方式でみんな最初は１００ベリー（単位）　　･･･苺ね

さて、今月は何が起きる？　（商業情報･･〇×銀行破綻なんてのは無しね）

ドシドシカキコ！
2 ：dell：2002/01/01(Tue) 20:50: 今年も補正予算が組まれる。
3 ：名無しさん2002：2002/01/03(Thu) 01:02: 過不足は？
4 ：プロボーラー［プロボーラ］：2002/01/03(Thu) 17:25: 適当なところか分からないけど書いときます。小泉氏は、数週間前に「「私の構造改革」の本旨は「精神構造改革」なんです」、って言ったらしいですね。
イヤイヤ、笑えないんですけどね、どういう意味でコトバ使ってるのか知らないけど、ここ10数年に浸透してきている悪しき右化傾向の典型的な匂いを感じましたな。経済音痴だけじゃないんだな、あの馬鹿。2002年はリベラルの完全死を狙った小泉一派の動きが、「（自作の）景気悪化による弊害を是正するため」という名目で出てくるでしょう。軟弱サヨの私には息苦しいところだな、しかし。
5 ：すりらんか：2002/01/05(Sat) 16:31: 別スレで銅鑼さんが書かれていたことがありましたが，なんか
経済政策について倫理的な側面が協調され過ぎていると思う．
国民感情として「自分が100誰かが200もらう社会よりみんなで
50もらう方が何か許せる」みたいなのがあってそれが何となく
の「どっかで悪い奴がいるから俺が苦しい」的な発想になって
……そこが近年の「正義派」「小泉支持派」の大人気に結びつ
いているんでしょう．

>ここ10数年に浸透してきている悪しき右化傾向の典型的な匂い
>を感じましたな
軟弱ウヨ坊（藁）の私としては，近年の右化傾向って結局かつて
の左（的な正義主義）の転化したものだと思うんです．共通点は
精神主義……．
6 ：dell：2002/01/05(Sat) 17:52: ＞５
典型が金子勝氏あたりですね。
しかし、これは今に始まったことではなく、この１０年間ズーッとでしょう。そして、これこそが日本の低迷の真因と言えるかもしれません。
日本経済の低迷は１０年にも及びますが、低迷から抜け出す方策は単純です。難しいのは、それに対する心情的反発が強烈なことです。この点で、日本の低迷は経済学的現象というよりむしろ社会学的現象と言えると思います。
7 ：田沼意次：2002/01/05(Sat) 20:14: わしの方が正しいと思うのじゃが・・松平定信のほうが人気があるのう。
こういうところが日本社会の限界であって、それこそ大砲で脅かされない限り変わらないんじゃよ。
8 ：名無しさん2002：2002/01/05(Sat) 20:51: さっぱりわからん
方策は単純ですかい？
9 ：dell：2002/01/05(Sat) 21:20: ＞７
今年は円安進行で、韓国、中国、アセアンあたりから総スカンをくう可能性あり。アメリカ（＝大砲）も同調して　＞２となるのではないかと・・・。
10 ：ドラエモン：2002/01/05(Sat) 22:54: >dell氏

日本の円安が嫌なら、自分らも金融緩和して対抗すれば良いだけなんだよ。３０年代の大恐慌
で金本位制が崩壊し、各国が通貨切り下げ競争したのが恐慌を長引かせたという以前の通説は
最近逆転し、切り下げ競争で結果的に世界的な金融緩和が生じ、累積的な悪化に多少なりとも
歯止めが掛かったというのがコンセンサスになりつつある。

今、世界的なデフレ圧力の高まり云々という話が、新興国特に中国の輸出攻勢と絡めて言われ
てるけど、実態は世界的な金融引き締め傾向が原因と考えるべきだ。
11 ：dell：2002/01/05(Sat) 23:12: ＞１０
もちろん、現在の世界不況の第一の原因は２０００年のＦＲＢをはじめとする世界的な金融引締めでしょう。
ただ、円安が進行した場合、１９９７－８年と同様に、対外債務の多いアジア諸国は通貨をドルに対して切り下げるわけにもいかず苦境に陥るでしょう。そして、それは日本に対する内需拡大（＝財政出動）圧力となる展開が考えられると思います。
もっとも、当時はアメリカが金融引締めを行う中での円安で（従ってアジア諸国には金融緩和の余地はなかった）、その点は今回と異なるのですが・・・（今回は多少の金融緩和余地はある?）。
いずれにせよ、円の動向とそれがアジア経済に及ぼす影響からは目が離せない一年になるのではないでしょうか。
12 ：ドラエモン：2002/01/05(Sat) 23:20: ＞dell氏

９７／９８年のアジア危機の当時は、ドル建て民間短期債務が通貨安で払えなくなるので介入
自爆という現象だからね、今とは全然状況は違うよ。
13 ：ドラエモン：2002/01/05(Sat) 23:50: >>11

＞現在の世界不況の第一の原因は２０００年のＦＲＢをはじめとする世界的な金融引締めでしょう。

これ、裁量的金融政策の問題点を露わにしてるよね。２０００年問題なんて、キリスト教徒の集
団ヒステリーの産物だったんだが、アホウみたいに資金需要増えて、それに受動的に対応したも
んだから過剰流動性発生し、年明け以降は逆に資金吸収で忙しい。結果がＩＴバブルの大爆発と
急激な景気後退だもんね。

僕の所にも海外のメディアから「日本の２０００年問題への対応の遅れがドウタラコウタラ」と
いう質問が一杯きてたが、「今は皇紀２６００年代だし、天皇の代替わりの度にカレンダーは
変わるし、キリスト教徒は人口の数％だし、まあ関係ないだろう」と答えてやったら偉く憤慨
してた人が多かったけどね。ありゃ、ホントにどうかしてたんだよ・・・
14 ：dell：2002/01/05(Sat) 23:52: ＞１２
「全然状況は違うよ」とまで言えるかどうか・・・。
確かに、アメリカの景気回復によりマーケットそのものが拡大する可能性が高いですが、一方で円安によるアジア諸国の相対的輸出競争力の低下は当時と同じであり、今後アジア通貨安⇒対外債務問題の再燃のシナリオも考えられると思うのですが・・・。
アメリカマーケットの拡大、金融緩和傾向（但し、アメリカの景気が強ければ金利反転の可能性あり）がアジア諸国にとっては救いではあるのでしょうが、円安の進行次第ではどうなるか注目だと思いますよ。
15 ：dell：2002/01/06(Sun) 00:10: ＞１３
うーん、難しいですね。
私は、２０００年問題の資金需要に受動的に対応したのはある程度やむを得なかったのではないかと思っています。むしろ、その後の金融引締めをどの程度やるかが微妙なさじ加減を要する難しいところだったのではないでしょうか。
ダウが下落に転じ、明確なインフレ傾向が見られぬ中、ナスダックの上昇を抑えるためと言わんばかりにコレデモかと金融引締めを続け、結果的に最悪のハードランディングに近い形になってしまいました。１９９０年の日銀の大失敗を知悉しているにも関わらずです。その後、二の舞にはなるまいと必死に金融緩和に転じていますが・・・。
「資産インフレにどのように対応するか?」は２１世紀に持ち越された古くて新しい重要問題ではないでしょうか。
16 ：名無しさん2002：2002/01/06(Sun) 00:24: >15
2000年前後の資産インフレ(主としてIT株の上昇)は、金融緩和と同時に
ヴァリュエーション革命がおきたことによるものです。
株価というのは大体の場合PERで説明されるのですが、急成長が見込める
ような会社については、将来の株価予想にあたって最終利益では情報とし
て不十分だ、というお話から、PSRとかなんだか変な指標がいきなり幅を
利かせ始めて、証券会社のIB部門との利害関係が一致しちゃったりなんか
して、まったくわけのわからない話になってしまっていたわけです。

あのバブルを、中央銀行の伝統的な金融政策でソフトランディングに持ち
込めたかどうかは難しいんじゃないかと。まあグリーンスパン氏を責める
ことはできませんなあ。私には。
17 ：ドラエモン：2002/01/06(Sun) 00:40: >>16

ＩＴバブル自体はそうでしょう。しかし、２０００年問題固有の部分はグリンスパン氏の失敗で
しょう。責めるのは酷だけど。
18 ：名無しさん2002：2002/01/06(Sun) 00:42: >>16
確かに、
あるベンチャーキャピタリスト「ITだとPSR50で、流通になるとPSR20ですね。」
あるオーナー企業経営者「じゃITで行きます。IT、IT,・・・」
って話がありましたね。
で、こいつのITてのが、ホームページ充実させることぐらいって笑い話はありましたね。
19 ：名無しさん2002：2002/01/06(Sun) 08:45: >>17
あの時期に金融緩和をしていなかったとしたら、それはそれでパニックを
引き起こしたかも知れないんで、失敗というのもかわいそうだな、と。
尻馬に乗って、バブルを正当化するような言辞を弄してたやつが駄目だっ
た、と。

でもなあ、みんなが強気のときに強気になれないってのはよくないからなあ。
20 ：名無しさん2002：2002/01/09(Wed) 17:18: >>5
倫理倫理って号令されつづけてる若者はきつかろうな。
問題は倫理じゃなくて経済だってのに。
もっとあっけらかんと生きられる世の中にしていくしかないな。
21 ：ドラエモン：2002/01/09(Wed) 18:00: >>20

御意。その割に、構造改革派の合い言葉は「日本的社会主義からの決別」だったり
するんですよね。トータルで良ければ、まっいいかが資本主義というか功利主義の
はずなんだが・・・
22 ：走る名無しさん：2002/12/14(Sat) 16:07: 何も解決せずに先延ばしされた２００２。我が家も朝日新聞の年を経て、２００３年からは１年ぶりに読売新聞に。
うちはスイッチャーなんよ。スイッチャ－だと、地域にもよるが最低で最初の２ヶ月無料。読売さんは３ヶ月無料。団地とかだともっと割り引いてくれるらしい。５０００円の原稿料を新聞社からもらうより、１年ごとスイッチした方がいいぞ。

以上
23 ：走る名無しさん：2002/12/14(Sat) 20:36: みなさん今年はどうでしたか？
24 ：PK@初級コテハン：2002/12/14(Sat) 21:32: 糞忙しい
25 ：龍円たんラブ：2002/12/14(Sat) 21:36: >>23　今年は苺にカキコしだし、キャラの保全につとめ。藁　本業に多大な支障をきたしつつも、いろおーーんなへんなひとぴとと知り合いになれた。敵もいーーぱいつくったと思う。

漏れ的には、「冗談がつまらんので糾弾する」とかかかれたことかな。泣く