景気はまだまだ悪化する！これだけの証拠

economy/0430 ／ 103 レス／ 2001/12/28〜2002/07/11

1 ：すりらんか：2001/12/28(Fri) 12:06: 景気はまだまだ悪化するしかない！その証拠を，
直近のニュース，生活実感etc.をあげながらラフに語ってみよう．
2 ：ぱ：2001/12/28(Fri) 13:09: 石川銀行、ついに経営破綻！！

石川発の日本金融恐慌勃発？

大手銀行のＸday近し？
3 ：新天地名無しさん：2001/12/28(Fri) 19:46: 小泉内閣の存在
4 ：新天地名無しさん：2001/12/28(Fri) 21:42: 俺、内定ゼロ。
5 ：新天地名無しさん：2001/12/28(Fri) 21:47: 飲み屋にいってちょっとトイレに行ったら金を抜かれた
韓国人経営の飲み屋
6 ：新天地名無しさん：2001/12/28(Fri) 22:16: 円安で実質賃金低下
7 ：自称芸術家：2001/12/29(Sat) 02:29: ガソリンスタンドの値札見てみよう、恐ろしい（水抜き剤の売り込みがスゴイ）

設備投資、労働厚生の悪化による事故のニュース

明らかにビタミン不足による健康状態の悪化（食費を削ると･･･野菜が･･･若者＆幼児）の人
（街の交差点で何人もいる）

　　肉体の劣化による、精神の侵食

さて、合理性の精神財「経済学」はどう戦う？

ケセラセラ？
8 ：新天地名無しさん：2001/12/29(Sat) 21:15: 鉄道自殺した人々の霊が駅のホームに良くいるよ。
9 ：新天地名無しさん：2001/12/29(Sat) 23:27: 学食がしまってから、吉野家、松屋つづき（ｗ
10 ：すりらんか：2001/12/29(Sat) 23:32: >学食がしまってから、吉野家、松屋つづき（ｗ
それ文字通り
>肉体の劣化による、精神の侵食
がおきそう（藁）．みんな自分の体のためにも景気のためにも
美食しよう！（＜あっでもこれじゃ肉体にはマイナスか？）
11 ：新天地名無しさん：2001/12/30(Sun) 04:57: 事なかれ主義の団塊オヤジ管理職
12 ：新天地名無しさん：2001/12/30(Sun) 12:44: ジンジャーが期待はずれだった。
13 ：名無しさん2002：2002/01/03(Thu) 21:42: アメリカが相続税をゼロにするらしい。
そうすると世界中の金持ちがこぞってアメリカに集中し、日本での金持ちによる大量消費がなくなるであろう。
14 ：名無しさん2002：2002/01/05(Sat) 00:33: プレステ２が安くなったのに、こんなご時世に無駄遣いはイケナイとおもって、イマイチ買えないでいる。
15 ：名無しさん2002：2002/01/05(Sat) 05:38: （ＰＣの）チップの値段が上がってるそうです。
16 ：名無しさん2002：2002/01/05(Sat) 12:01: http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20020105CPPI023404.html
首相「金融危機防止へあらゆる手段」・年頭会見
年頭の記者会見に臨む小泉純一郎首相（４日午後、首相官邸）
　小泉純一郎首相は４日午後、首相官邸での年頭記者会見で、「金融の危機を起こさないために、あらゆる手段を講じる」と述べた。公的資金再注入も視野に入れていることを示す発言で、「（不良債権処理の進展により）無用の混乱を起こさないため大胆かつ柔軟な対策の準備をしており、いつも金融情勢については注意深く見守っている」とも話した。金融不安や金融の混乱を起こさない方針のもとであらゆる政策手段を講じる考えを強調した。

って記事見ると、さらに景気は悪くなりそうですね。
（理由：大銀行救済して生保つぶすだろうから）
17 ：すりらんか：2002/01/05(Sat) 14:15: >>15さん
それ景気回復の兆しの方じゃない？
>>16さん
金融危機回避のためなら金融セクタが無くなっても構わないみたいな
発言多いですよね．そこまで言うんだったらインフレ政策やっちゃい
なさいよ（泣）．
18 ：atmark：2002/01/05(Sat) 16:44: 15名無しなってますね。
あ、ホントだすれ違いでした。
悪化と回復二つあったんですね。
19 ：名無しさん2002：2002/01/05(Sat) 17:13: >>17
（泣）の意味はインフレ政策やらないから泣きなの？
インフレ政策行くとしたら、さらに悪化の兆し。
20 ：ドラエモン：2002/01/06(Sun) 18:07: でたー！！日本経済壊滅の動かぬ証拠！！サプライサイドも既にボロボロ！！

【ワシントン３日共同】３日付の米紙ニューヨーク・タイムズは日本のアニメ文化を紹介する長
文の記事で「日本では６０％の刊行物が漫画だが、これは日本の識字率が低いためだ」と伝え
た。

　東京発の記事は、宮崎駿監督のアニメ映画「千と千尋の神隠し」が大ヒットし、アニメや漫画
は日本で世代を超えて親しまれていることなどを紹介。日本の識字率が低いのは「日本語の文字
を学ぶのが難しいため」と説明している。

というわけだぁ！！　だが、最後の３行が日本の圧力によって付け加えられたのは明らかである（ｗ

　米国務省の各国紹介資料によると、日本の識字率は９９％で最高水準となっている。記事の筆
者は取材に対し「日本で漢字の多い長文の本を読む能力が落ちていることを言いたかった」と話
している。
21 ：すりらんか：2002/01/06(Sun) 22:29: 爆笑！っていうか，
>「日本で漢字の多い長文の本を読む能力が落ちていることを言いたかった」
勝手に自分だけの語義・定義を作って平気でそれに基づいて話を作るのって
DQNの常套手段ですよね（例：経常収支はISバランスと財政収支の和とは「
限らない」とか…… w）．

ちなみに読解力においても
http://cnn.co.jp/2001/JAPAN/12/05/teen.exam/
そんなに日本は悪くもない．
22 ：BUNTEN：2002/01/07(Mon) 07:19: >>17

国債引き受けの得意先、大銀行サマの利益を損なうような「いんふれ策」など取れるわけが
ないではありませんか。勤労国民から「乾いた雑巾をしぼる」「羊が泣かないように毛を
むしる」のが政治の極意というものです。

by 「と」(であればいいのだが)
23 ：名無しさん2002：2002/01/08(Tue) 19:17: 景気はまだまだ悪化する！これだけの証拠！！

１月８日、午後７時現在。
景気はまだまだ悪化するスレへの投稿数は、２２。
いよいよ景気は回復するスレへの投稿数は、１６。

この結果は、専門家の危機意識の表れと言えよう・・・・。

お粗末。
24 ：すりらんか：2002/01/08(Tue) 19:54: >>23さん
あっ私もそれ書こうかと思ってた(w，危機論の方が盛り上がる
という点はここもDQN業界も同じ？
25 ：BUNTEN：2002/01/09(Wed) 06:10: >>22(続き)

各地の識者の皆様は「企業は従業員をリストラできるが、国が国民をリストラするわけには
いかない(から、失業を防ぐ政策が必要)」とおっしゃいますが、そもそもこの価値観は、
政府などの偉い方々にも共有されているのでしょうか?

中高年中心に、自殺が3万人になってもなお「痛みに耐えれば」って事実上の放置プレイって
ことは、本音では「死んでくれた方が助かる」と思っていると勘ぐられても文句を言えない
ように思うのだが。
26 ：名無しさん2002：2002/01/09(Wed) 22:40: >>24すりらんかさん
経済学門外漢のサラリーマンとしての私の立場から申し上げますと、
私の耳に入ってくる情報は、悪い話ばかりなのです。職場においても、
マスメディアからも。だから、先行き不安しか抱きようが無いのです。
そして、インタビューによる世の人々のコメントなども、私と同じ
認識のものばかりなのです。
専門家の皆さんは、我々とは違った様々な情報を御存知で、また違った
認識をされるかも知れませんけれど。
27 ：名無しさん2002：2002/01/09(Wed) 23:07: >>22 >>25ＢＵＮＴＥＮさん
過激な煽りのような文章ですね？目にされる人によっては、
悪意を感じられるかも知れない。
しかしながら、貴方の凄まじい政府不信には、私も共感させ
られるものが有ります。貴方と同じ不信感を抱かさせられざるを
得ないのが正直なところです。

＞勤労国民から「乾いた雑巾をしぼる」「羊が泣かないように毛を
＞むしる」のが政治の極意というものです。

私も、半ば本気で、そう思わざるを得ないのが正直なところですし、

＞中高年中心に、自殺が3万人になってもなお「痛みに耐えれば」って
＞事実上の放置プレイってことは、本音では「死んでくれた方が助かる」
＞と思っていると勘ぐられても文句を言えないように思うのだが。

このような疑心暗鬼に支配されるのも、無理は無いと思います。
と言うより、連中の本当の本心かも知れないと思わせられる。
自分さえ安泰なら他人の事などどうでも良くて、自殺者が続出する
現実にも、関心は自分の責任問題になるかどうかだけ。何とか
自分だけは無事に切り抜けたい。これが本心では無いか？などと。
28 ：BUNTEN：2002/01/10(Thu) 07:35: >>27

政治不信といっても私のは靖国参拝にこだわる自民党の軍拡大好きな一部政治家に
対するもので、官僚、特に中堅以下の方々に対しては信頼感の方が強いです。

ちなみに、「羊が鳴かないように毛をむしる」は、「この顔がウソをつくかとウソを言い」
の中曽根首相(当時)、「痛みに耐えれば」は、小泉首相(現在)の言葉です。

乾いた雑巾、は、どこぞの企業の話だったように記憶してます。言い出したのが従業員
だったか経営者だったかは記憶していません。
29 ：名無しさん2002：2002/01/10(Thu) 07:40: >>28 (続き)

高級官僚の一部に対しては不信がないわけではありませんが、不信を持たざるを得ない
ような人もいるのは、上記政治家らの意を読んで動けば出世しやすいシステムがあるため
だと無根拠で憶測しています。しかし、それは必ずしも議院内閣制のシステムから来る
ものではない、とも。
30 ：BUNTEN：2002/01/10(Thu) 07:42: 29はBUNTENです。m(_@_;)m
31 ：小谷マオ：2002/01/10(Thu) 12:21: 昨日ＷＢＣでドーンブッシュが構造改革にケチをつけ、
アメリカは今年回復するが日本は危機的状況であると
悪態ついて帰っていきやがった。
32 ：名無しさん2002：2002/01/10(Thu) 21:31: >>28 >>29ＢＵＮＴＥＮさん
私は、官僚さんの事を具体的に知っている訳では有りませんから、
確かな事は、何とも言えません。官僚さんや政治家を信頼できるかどうか
の議論は、ここでは、深入りする事は控えましょう。

ただ、余りに政治家や官僚に対して、不信感を募らせられやすい社会の環境
で有るような気がします。政府に対する不信感は、将来不安につながり、
経済にも暗い影を落とすのでは無いでしょうか？それ故、今の所感を、一言
コメントしたに過ぎないものでしたので。
33 ：BUNTEN：2002/01/11(Fri) 06:39: >>25(続き)

各所の議論を見て素人なりに感じたことです。m(_@_)m

今の日本の状況下では、"失業を放置するのは不効率"などと言う場合、失業対策を
行ったり、生産設備や人材を遊ばせておいたりするよりは、経済をより景気の良い、
すなわち完全雇用に近い状態にすることでより多くの人に働いてもらう方が、国と
しては「効率」が良い、ということだと理解しています。(が、合っているの
でしょうか? (^_^:))

しかし、国民をリストラするわけにはいかないという価値観が共有されておらず、
"黙って死んでくれたら、そいつにかかる費用はゼロで済む"と考えられているのだと
すれば、自殺問題を放置しようとするのももっともだと考えられます。(既に「放置」
の対象でしかなくなっている俺から見たらたまったもんではないが、ネット上では
この種の意見が散見される。(-_-;))

さらにしかしながら、一見費用がゼロでも、社会は、自殺者が死なずに働けていたら
生産したであろうモノあるいはサービスを永久に受け取れないことになるのだから、
「放置プレイ」によって失業者が黙って自殺してくれる(=社会不安や犯罪増は起きない)
と仮定してもなお、一種のコストがかかっているのだと考えて良いように思われるの
ですが、どんなもんでしょうか?
(ややこしい言い方をしてしまいましたが、これって、"いーもん、仲間に入れて
くれないんなら僕の持ってるもの君たちにはあげないもん"、って子供の喧嘩レベルの
論理なのかも。で、お前の作るもんなど要らない、と言われて終わりだったりして。)
34 ：名無しさん2002：2002/01/11(Fri) 10:06: >>33

2段落目以降は、つまり機会費用を考えろといいたいわけね。
機会費用を考えるのは間違っていないと思いますけど。
35 ：名無しさん2002：2002/01/24(Thu) 01:26: 電車の吊広告を見たら、東京三菱が住宅ローンを3年間固定で年1％というのをするらしい。
まあ、実際にはいろんな罠があるとは思うが、
これはゼロ金利が３年間続くということですか？
36 ：名無しさん2002：2002/01/24(Thu) 22:11: >>35
３年たったあと何％になるんでしょうかね？
あるいは、昔の特売の目玉商品みたいに、いってみたら売り切れてた・・・
なんてことは金融商品ではありえないはずだから、適用条件が異様に厳しくて
結局誰も借りられないのかな？

こういう低利の貸出の残高が積みあがったあとでインフレなんか起きたりしたら、
ぜんぜん銀行救済などにはならんな。むしろ首絞めるよな。

日銀がインフレターゲットさえ宣言していれば、このような、破局を内包した
経営戦略は銀行によって選択されずに済んだのになあ。ああ。早見優はどこへ
行った。速見融はどこへ行った。日銀よりも東京三菱のほうが日本経済にとっ
て大事だというのに。
37 ：名無しさん2002：2002/01/27(Sun) 06:02: 2001年8/23

１）日銀の金融政策の目標に一定の物価上昇率の達成を盛り込む「インフレターゲット」につい
て、「一定の目標を設定しても、いざそういうインフレになると制御できなくなる」と語った。

２）東京株式市場で日経平均株価がバブル崩壊後の安値を更新したことに関連して、「しばらく
我慢してもらいたい」と語った。

３）7月の完全失業率が5.0％となる見通しになったことに対しては「ある程度失業者が出るこ
とはやむをえない」と語った。
38 ：ドラエモン：2002/01/29(Tue) 23:12: １２月の失業率がまた.１％上昇して5.6％。このままのペースの半分でも、夏には
6％の大台乗り！！公表されるのは９月。９月は中間決算。滅茶苦茶欝。
39 ：名無しさん2002：2002/01/30(Wed) 10:22: そういえばクルーグマン大先生の新刊が出ましたね。
日本は無茶苦茶になるようなことを書いてましたよ。
40 ：名無しさん2002：2002/01/30(Wed) 20:50: >>38

大丈夫ですよ。
たいていの銀行とか機関投資家は中間決算を迎える前に（自粛）
41 ：名無しさん2002：2002/01/30(Wed) 22:27: 試写会に応募してもなかなか当たらなくなった･･･。
実際に競争率が高まってきているという。
フトコロがさみしぃ人が増えてきているのでしょうか･･･（自分を含めて）。

おまけに、試写会では協賛会社が入場者にちょっとした景品をくれたり、
よくお楽しみ抽選会を企画してくれるんですが、景品は以前と比べればせこくなり、
抽選会もあまりしなくなってきたし、商品もみみっちくなってきた･･･。
42 ：馬鹿高校生：2002/02/02(Sat) 00:04: http://news.www.infoseek.co.jp/Content?arn=tech_economy_200201302108&ud9=-7&sec=economy&sv=SN&svx=300504
http://www.nikkansports.com/news/flash/f-so-tp0-020130-21.html

小泉内閣の支持率急落だそうです。
いいのか悪いのか微妙・・・。
43 ：パクリ表現でスマソ：2002/02/03(Sun) 00:41: 新規公開株のブックビルディングに応募してもなかなか当たらなくなった･･･。
実際に競争率が高まってきているという。
フトコロがさみしぃ人が増えてきているのでしょうか･･･（自分を含めて）。
44 ：名無しさん2002：2002/02/03(Sun) 06:09: >>43
景気いい話じゃん。
45 ：名無しさん2002：2002/02/03(Sun) 17:29: >>43

証券会社が、新規公開企業の公募増資・売出価格を意図的に低めているので、
9割以上の確率で、上場時のキャピタルゲインを得ることができるので、
人気になるのもむべなるかな、と思います。

でも、その裏側には、上場する企業が満足に資金調達できないという事実も
あるので、やっぱりこういうのは長く続かないでしょうね。

上場後、業績の上方修正を通じて株価が高騰するのが一番望ましいんですが。
実際はその逆のほうが多かったりするし。
46 ：ぱっぱらぱー：2002/02/05(Tue) 19:30: ありゃま。ムーディーズがあさひ銀行の格付けを下げちゃいましたよ。

あさひ銀債務などを格下げ
あさひ銀行
長期預金、発行体＝いずれもＢａａ１からＢａａ３
▽短期預金＝Ｐｒｉｍｅ―２からＰｒｉｍｅ―３
▽無担保長期債務＝Ｂａａ２からＢａ１
▽劣後債務＝Ｂａａ３からＢａ２
▽下位劣後債務＝Ｂａａ３からＢ１に変更
格付けの見通しはネガティブである。
今回の格下げは、あさひ銀行の自己資本が引続き市場および信用リスクからの
大幅な変動の影響にさらされており、そうしたリスクに対する対応が依然として
十分とはいえないとのムーディーズの見方を反映したものである。
多額の引き当てを実施し、保有株式の簿価を引き下げた結果、自己資本水準は、
信用および市場リスクの増加によって引き起こされる損失は償却前利益に
よってしか吸収できないレベルにまで悪化してしまった。
確かに、引き当て積み増しの計画により、同行の会計上の引当金は大幅に増加したが、
ホールセール向けのエクスポージャーには、減少してはいるものの、依然として多額の
問題先が含まれている。これらの債権は、経営陣の見通しに基づく引き当てを凌ぐ
速いペースで劣化する可能性があるとムーディーズはみている。
また、あさひ銀行の資産内容は、現在のデフレ環境下での、
ミドルマーケット・ポートフォリオへの継続的な下方圧力に起因する
リスクが残存していることにより、圧迫されるであろう。
多額の株式ポートフォリオの処分をさらに進め、信用力を高めるのにも、
さらに時間を要するであろう。
従って、短期並びに中期的に、同行単体での財務基盤の改善には
依然として相当程度の不確実性があるとムーディーズはみている。

第一回金融危機対応会議がまもなく開かれる？
しっかし、ムーディーズっちゅうのは、世論を率先してつくりだそうとする
格付け会社とは聞いてたけど･･･
（S＆Pは地道に財務諸表分析から入っていくといわれている）。
ペイオフ解禁を目前に控え、日経平均がバブル後最安値を更新したこんなときに
なにも格下げをしなくても･･･。
47 ：名無しさん2002：2002/02/06(Wed) 14:56: さて、三月危機は来ますか？
このままの推移だと本当に来そうな気配がするのですが・・・・
48 ：名無しさん2002：2002/02/06(Wed) 22:11: どーん！と大企業が経営破綻→銀行の自己資本が毀損→
市場の圧迫－株価の下落、格付けの低下、預金の流出、短期金融市場での資金調達難－
がかつてないほどの厳しさに→大手銀行が経営危機に→金融危機対応会議・・・
ってことになれば、預金者もかなり動揺するでしょう。
この状態でペイオフを解禁すれば・・・ちょっと怖いです。
49 ：名無しさん2002：2002/02/08(Fri) 15:58: では来ますね。危機が・・・
50 ：プロボーラー［プロボーラ］：2002/02/09(Sat) 15:42: 危機がくれば、厳しいが、IMF＋米国介入で底打ちってことでないの。今のアメリカだったら、日本の経済政策のようなていたらくは、外交政策上許せん悪行となるんじゃない？
一番困るが望ましいのは、過少な金融緩和がなされる中、財政拡大が脆弱か皆無で、公的資金の投入はするものの、国有化した銀行の将来にビジョンはないままにペイオフを延期するというもの。うーん、ありそうだな。
51 ：悪辣銀行員殲滅委員長：2002/02/18(Mon) 10:47: 極悪非道悪辣不逞銀行員により日本は既に破綻
している。今週の週刊現代を読めば一目瞭然
既に銀行自身が投入血税に返済する意志も
能力も無いと宣言している。
52 ：ドラエモン：2002/03/08(Fri) 09:09: ３末対策で株価は上昇、円も上昇、債券価格も上昇してますが・・・

２００１年10-12月期の実質ＧＤＰ成長率（一次速報）は、前期比－１．２％。
ちなみに雇用者所得は名目では－１．６％、実質でも－０．７％の減少。
民間企業設備投資はなんと、－１２．２％（名目）、－１２．０％（実質）。
公的固定資本形成も、名目－２．７，実質２．０％の減少。

構造改革の効果が現れているのを言祝ぐべきか？？？
53 ：名無しさん2002：2002/03/08(Fri) 18:58: 消費は伸びてるねえ
54 ：名無しさん2002：2002/03/08(Fri) 19:00: >>52
＞３末対策で株価は上昇、円も上昇、債券価格も上昇してますが・・・
どういうロジック？
55 ：初心者：2002/03/08(Fri) 20:09: 外資の目的は何？
56 ：ドラエモン：2002/03/08(Fri) 21:38: >>54

ロジックは、空売り規制で株価持ち直しとなり、3月危機は回避できるめどがついた。さ
らに、アメリカの景気回復が鮮明となりつつあり、それに対応して日本も落ち込みは間も
なく終了の可能性が強い。さらに、一部の格付け会社が「円建て債務しかない日本政府は
（お札を刷れば返済できるので）差し当たりは破綻しない」と、極当たり前の事実に気が
つき、それを公表した。売り方の買戻しもあって、株・債券・円のすべてが上昇した。

まあ、低すぎたから戻してるだけだし、デフレ解消の目処はなく、典型的な問題先送りが
起こっただけだが（藁
57 ：名無しさん2002：2002/03/09(Sat) 00:55: >>56
ちょっと支離滅裂じゃないか？
どうも連関がわからん。
58 ：名無しさん2002：2002/03/09(Sat) 01:27: 三月危機が回避できるかどうかは、三月末になってみないとわからないよ。

と言ってみるテスト
59 ：名無しさん2002：2002/03/09(Sat) 05:27: >56
日本の景気回復期待から円が買われたということですか？小野善康「景気と国際金融」
（岩波新書）には、日本の景気回復→円安（ドルと円の投資収益率が裁定するため）と
いう意味のことが書いてありましたが、一般には逆のことが言われているようです。
ここはどう考えたらよいのでしょうか。（議論の流れを無視してすみません。）
60 ：BUNTEN：2002/03/09(Sat) 07:21: >>56(でもねーが)

クルーグマン説は単純かつ強固な論理だが、クルーグマン・モデルの「実質均衡金利が
マイナス」という仮定は証明されておらず、均衡実質金利がマイナスとなるためには
人口増加率が-2.5%以下である必要があるので非現実的だという批判があるようだ。
(参考:「マクロ経済政策の課題と争点」東洋経済新報社P.147)

一方、日本政府はそのバランスシート他に対して強力な逆粉飾(?)を行っていて、
資産側はひっそりとしか公開しない一方、負債側は鳴り物入りで公開していると
いうことが一部に知られている。
そのことを暴いている『「構造改革」という幻想』(山家悠紀夫/岩波書店)によれば、
日本政府は「なお相当の資産超過」(P.123)なのである。

外国の格付け会社まで一時騙すほどの強力な逆粉飾である。多くの国民が、人口減期待
による均衡金利の水準を見誤っても、それは当然ではないだろうか。

言い替えれば、国内の経済主体の多くは均衡金利がマイナスだとして行動していて、
その原因は、政府の逆粉飾である、という可能性があるということだ。
61 ：名無しさん2002：2002/03/09(Sat) 07:59: >>59
とりあえず３月末まで株が上がりそうだから円の需要があるということ。
そのあとは、さて？
62 ：ドラエモン：2002/03/09(Sat) 15:02: ごく短期では、変な現象は沢山起こる。例えば、１９３０年代のデータを調べて味噌。今から
見ると、金本位制こそ大恐慌を引き起こした（少なくとも激化させた）原因であることは、どの
経済学派も認めるところである。それなら、金本位制（しかも過大評価の旧平価解禁）は株なら
売り要因で、離脱は買い要因だ。１年くらいのスパンで見るとこの通りだが、実際にはそうした
制度変更の直後の数ヶ月は全く逆の現象が起こっている。金本位制復帰は安定した経済秩序への
回復要因として買われ、離脱は売り要因だった。

広い意味でのケインズ派と市場原理主義の違いはこの辺りの事実認識にある。市場原理主義者は
市場価格の変化が全てで、ケインズ派は疑い深いわけだ。そして短期の変な現象が切っ掛けになっ
て、それが起こらなければ回避し得たような社会的に好ましからざる方向へ経済が動いていく可
能性が否定できないなら、時に裁量的な介入もやむを得ないと考えるかどうか。

まあ、日本政府に言わせれば、今が正にそれなんだろう。３末さえ通り越せば構造改革の効果が
出て日本経済は自律回復への道を歩むのだから、金融危機回避には手段を選ばないというわけ。
で、拙者なんかは、そんな効果は全然嘘っぱちだから、インフレターゲットという話になる。さ
らに市場原理主義なら、この際徹底的に駄目になり、チョット非効率なら健全企業も淘汰して、
構造改革を行うべき（昨日の日経夕刊の中前厨電波大明神）だと言うことになるらしい。
63 ：すりらんか：2002/03/09(Sat) 15:14: >クルーグマン・モデルの「実質均衡金利がマイナス」という仮定は
>証明されておらず、
負の実質利子率話はたしかにインフレ論をかえって胡散臭くしている
気がします．現在は期待デフレ率を勘案すると実質利子率にはまだま
だだいぶ０まで余裕があるわけだからそっちを強調すべきでしょう．

>外国の格付け会社まで一時騙すほどの強力な逆粉飾である
うーん．これはどうなんだろう．うがった見方でしょうがJGBネタは
ニュースが必ず取り上げるから宣伝効果が大きいとふんでいるのでは
と思うのですが如何でしょう？

>この際徹底的に駄目になり、チョット非効率なら健全企業も淘汰して、
>構造改革を行うべき
堕ちよ！生きよ！空襲後の東京の清々しさよ！
日経はホントデムパとばしまくってますね～．
64 ：プロボーラー［プロボーラ］：2002/03/09(Sat) 17:53: 銅鑼さん
三井の番頭が殺されたのは、「三井商会の資産（負債）をポンドに移して金本位制移行後に為替差益をねらった（でなく実現した）」→極右マジムリ→刺殺→労働運動が合流→アンチ資本主義としての国家全体主義台頭→新官僚台頭
というシナリオにどう思いますか？
65 ：ドラエモン：2002/03/09(Sat) 18:46: ＞プロボーラー氏

大体、そんなもんでしょう。経済合理性無視の清算主義者はどの国にもいて、大恐慌が始まって
も、新年を曲げず、不況対策が効果を徐々に出してきて益々自信を深め、ケインズ主義の類を蛇
蝎のごとく嫌い・憎み、あげくに暗殺やらテロにでて、最後は似非ケインズ主義で経済が一見は
復活して独裁権を握るのは日独共通。
66 ：ドラエモン：2002/03/09(Sat) 18:50: 新年＝＞信念の誤記。

暗殺されたのは、プロボーラ氏の言うように反清算主義者だけではなく、三井の支配人などの
「円を堕落させた」うえに、それで「私腹を肥やした」人々もだね。しかし、Ｋ村氏は、自分の
煽りがそういう物に転化するリスク認識してんのかな？？？
67 ：プロボーラー［プロボーラ］：2002/03/12(Tue) 16:31: 私は「歴史は繰り返す」とかいう命題は、曖昧さも含めて証明不能に近いので懐疑的なんですけど、ある外生ショックに対して社会組織がパターン化された反応を示したり、ベースラインから離れてゆくという程度のことであればあるだろうなと思ってるんですね。
すぐ「構造問題だ」と言ってみたり、構造は「改革」せねばならん、と力んでみたりですね。まあ、70年前には、政党不信の中で反資本主義という名のもとで官僚と各種圧力団体の大同団結みたいな話になって、自由主義が死んでしまったんですが、今はどうなんでしょうかね。ともすれば、国家が台頭してくる習性みたいなものがあるように思えましてね。そんな中で咲くあだ花インテリが一杯いたのも事実でしたから（笑）。
68 ：俺の名無しさん：2002/07/04(Thu) 18:49: このところ、ワシの好きな裕木奈江がテレビに出ない・・・。

(─────┬─────＿＿＿─────┬─────)あう…
69 ：俺の名無しさん：2002/07/07(Sun) 13:08: >消費者物価指数の対商品を見ればいかに役に立たない指標かが分かるはずだけど
>頭ででっかちで手触りの経済までは判断できないワナだな。
>まあ、昔のお菓子とかそういうのが今（２００２年現在）でも入っているんですかね。

あるよーん、明治ミルクチョコレートデラックスと森永ミルクキャラメルだろ
バターとチーズは雪印だからそこは変わるはず　（藁
ウィスキーはサントリーレッドや角ビン（ウィスキーは売れてないって）
玩具はリカちゃん人形で整髪料はバイタリスV7、炭酸飲料は三ツ矢サイダー
ジュースはカゴメトマトジュース・・・・・・。
こんな商品から算出された数字を根拠にしてる連中をみると本当に
専門馬鹿って怖いとつくづく感じる、　ああそうそう、カルピスも入ってるでよ。
70 ：俺の名無しさん：2002/07/07(Sun) 13:18: 皆さん、吉野家の牛丼食べました？
４月４～１０日の１５０円引きセールでナンと(！)１０００万食が売れたそうだ。
人口で割ると１３人に１人が吉野家に行って吉牛を食べた計算になる。別の牛
丼チェーンも値引きセールで対抗し、一体、何頭の牛が期間中に御臨終を迎え
たことか！凄まじいとしか言い様がない。

朝の駅ビル内のマクドナルド、似つかわしくないオヤジが座っている。半額セー
ルが始まって以来、午前中は若者よりオヤジの数が多い気がする。スーツ姿の
紳士にも店員サンは「ポーテトはいかがですか？」と聞くのだろうか…気になる。

私が利用している９９円ショップが改装をしている。チョット前に改装したはずな
のに２度目の改装…売り場面積を更に広げようとしているンだろう。この手のシ
ョップも定着し、コンビニ同様、前を通ればツイ入ってしまう。

皮肉なことに「価格破壊」の元祖ダイエー・中内氏が失脚してからますます価格
破壊は激しくなった。スラックス１０００円というモノまで出てきた。Ｔシャツなん
か３００円で買える。一昔前なら(？)マークで胡散臭いと思っていたものが、製造
地さえ見せなければ普段着にするなら十分だ。抵抗感もなくなってきた。
71 ：俺の名無しさん：2002/07/07(Sun) 13:18: モノの値段についての不マジメな話…真面目に反論しないでくださいネ。
経済学では「モノの価値が価格を決定する」という。「モノの値段が低いほど歓迎
される」ともある。果してそうか？

新卒社員の初ボーナス、勇を鼓して念願のアルマーニのスーツを買おうと決心
した青年は必ず"青山"のブティックに行くはずだ。同じモノが売ってあっても、間
違っても"巣鴨"のお店などには入らない。同じモノなら巣鴨より青山の方が良い
と考える。２～３万円高くても彼は高い方を選ぶ。結局、同じ商品を高い価格で
買うことが「オシャレ」だと信じて疑わない。

貧乏人の経済感覚は貴族の経済感覚に似ているという。貴族は価格に対して
無頓着になるほど裕福な購買態度と、貧乏人は価格に対して無防備になってし
まうほど貧乏な庶民の購買態度の違いはあるが…。

つまり、価値が価格を決定するのは、消費者が価値というものに対する鑑識眼
を持っていることが前提であり、価値に盲目な消費者にとっては逆に価格が価
値を決定しているといえる。彼ら（彼女ら）には経済学は通用しない。

バナナがウソのように安い。
かっては全国民の憧れの的であった南洋の果実が、今ではスーパーで山積
み、場所を取る邪魔者扱いされている。全ては東南アジアあたりからの輸入モ
ノ。子どもの小遣いでも買え、十分お腹はイッパイになる。

この価格も経済学では語れない。
１日１００円で働く労働者がいる国には日本は絶対に対抗できない。つまり、扱
っている商品の価値が労働者の生活水準を決定するのではなく、労働者の生
活水準の方が商品の価格を決定している。

世界はグローバル化し、経済もグローバル化している。
政府はセーフ・ガードの発動で国内農業の保護に乗り出した。「少々高い物モノ
でも品質に優れる国内産を…」ということだろうが、品不足になり価格上昇に繋
がるのは目に見えている。商社マンは日々世界を飛びまわっている。中国がダ
メなら新しい生産地を探し出してくる。アマゾンの奥地にだって入り込む。
72 ：俺の名無しさん：2002/07/07(Sun) 13:18: 妙な商品を入れると、政策担当者の趣味がばれるのが怖いから、
当たり障りのないように、昔の商品をバスケットに入れ続けて
いるのでは？

玩具は15分の1ザク、整髪料はリアップ系、ジュースはミックシュ
ジューチュとかにしてしまうと、いろいろな方面から攻撃されそ
うな気がする。
73 ：俺の名無しさん：2002/07/08(Mon) 09:03: >>72
ﾜﾗﾀ
74 ：R：2002/07/09(Tue) 19:47: 日本マクドナルドは９日、ハンバーガーの販売価格を８月５日から59円に値下げすると発表した。現在の
価格は80円。新価格は休日も含む常時適用となる。チーズバーガーは120円から、79円に値下げすること
を決めた。７月15日から夏季限定商品として「チキンサラダサンド」を投入することも併せて発表してお
り、マクドナルドでは今回の価格改定について、「総合的な満足度を高めるための戦略」（広報・ＩＲ部）
と説明している。

マクドナルドは２月半ばまでは、平日に限定してハンバーガーを65円で提供してきたが、円安やＢＳＥ（
牛海綿状脳症、狂牛病）の影響で「休日を含む常時80円」に価格を改訂していた。ハンバーガーにドリンク
やおもちゃなどが付いた「ハッピーセット」は現在は360円で提供しているが、７月15日から290円に値下げ
する。

デフレ悪化の気配、つーか円高一直線の気配のようです・・。
75 ：ドラエモン：2002/07/09(Tue) 19:55: 前月比のＣＰＩ下落が止まった瞬間のこの仕打ちってところだね・・・
76 ：俺の名無しさん：2002/07/09(Tue) 22:00: 九月の内閣改造を機にリフレ路線へ一気に大転換。
77 ：R：2002/07/09(Tue) 22:03: >>76
自分もそう思います。
亀井とかが入閣して、ついでに現日銀総裁を首にして
一気にリフレ路線に行けばと、期待でいっぱいな分
ダメだったらと思うと、怖い・・。
78 ：真夏の世の悪夢：2002/07/09(Tue) 22:33: いやいや、バーナンキの獅子奮迅の努力で大規模長期国債買い切りオペをＦＯＭＣが決定
し、円ドルは７０円／ドルまで急騰。ここで「デフレ不況対策として先進国に前例がある」
との認識を示した結果、なし崩しの政策転換。政策転換直後の数週間は債券・株式両市場
は混乱状態に陥り、円ドルレートは１５０円／ドルに「暴落」。インフレターゲット派は
轟々たる非難を浴び、ゴキブリ派次々と暗殺される。ところが、その後株価は急反発２万
円をあっさり突破。さらにわずか６ヶ月でデフレは収束し、成長率は４％台に上昇。日本
の奇跡は世界を驚かすこととなる。もちろん、「ゴキブリさえ余計なことを言わなければ
いらぬ混乱は起こらなかった」との総裁談話の結果、ゴキブリの遺骨は下水に流され万事
丸く収まる。
79 ：dell：2002/07/09(Tue) 22:44: >>78

そういう「ゴキブリ」に私はなりたい。
でも「暗殺」はいやなので、そういう役割を亀井氏にやって欲しい。（笑）
80 ：俺の名無しさん：2002/07/10(Wed) 06:40: そもそも、甘く見すぎなんだよ、すべてアメリカ頼りの底入れ宣言とかしちゃって
もうアホか馬鹿かと・・。

失業率の悪化、消費も増えてない、倒産増加、株価低迷、不良債権増加、円高
デフレスパイラル真っ最中だな。

次の日銀総裁に、どんな人が来るかで、デフレ対策のやる気が分るだろう。
しかし速水は、任期満了まで居座るのか・・。
速水が総裁で居る限り、景気は悪化する証拠だな。
81 ：俺の名無しさん：2002/07/10(Wed) 09:45: >>76
日銀がリフレ策を始めたら、
財務省が緊縮財政をまたまた言い出してきて
それが新政権で実行されてしまうんじゃなかろうか。
82 ：ドラエモン：2002/07/10(Wed) 10:19: >>81

すでにワールドカップのどさくさ紛れに、雇用保険料引き上げとか外形標準課税導入、ま
た配偶者特別控除廃止、公共投資１０％カットなど、緊縮策はテンコモリでしょう（ｗ

あとは、「非ケインズ効果」の実現することを天に祈る（藁）のみではないか？？？？
83 ：俺の名無しさん：2002/07/10(Wed) 10:42: それをかき消すぐらいの、思い切ったリフレ政策を日銀がやれば・・
おそらく、緊縮財政でも金融を大きく緩和すれば
デフレを払拭できるかと。

夢物語かもシレンが・・。
84 ：俺の名無しさん：2002/07/10(Wed) 12:03: なんで、こんなに、国民を、シメたがるのか？
不思議な、不思議な、国家だねぇ。
85 ：俺の名無しさん：2002/07/10(Wed) 14:47: インチキ指標の一つであるＣＰＩをどうしてそんなに信用する奴多いんだろうか。
86 ：ドラエモン：2002/07/10(Wed) 15:31: >>85

んんん。君の頭の中ではインフレなんだな。わかった、わかった。
87 ：俺の名無しさん：2002/07/10(Wed) 15:59: >>86
中身のない罵倒レスありがとう。お前は２ＣＨで袋叩きにあってここで鬱憤晴らしでもしてるのか？
88 ：すりらんか：2002/07/10(Wed) 16:07: というか，
「CPIはbiasがある…だから現在はもっとデフレだ」
というのはわかるけどその逆は何いってんのかわからんと言う意味だろ
89 ：ドラエモン：2002/07/10(Wed) 16:15: >>87

げ、インフレバイアスを知ってて書いたのかな>>85　そうであるならすみません。だが
文脈からすると、逆を言ってる（>>88のいう通り）ようにしか聞こえんかったのでね。
90 ：生茶（なまちゃ）：2002/07/10(Wed) 16:21: >>89
同一商品は収益遁減で時間と共に価格が下がる・・・指標だけ見るとインフレに見える・・・
インフレバイアス、はいいとして、ＣＰＩは商品を時代時代で入れ替えるからまあ信頼できる、
というのが建前だよね。なんか荒んでるね。
91 ：俺の名無しさん：2002/07/10(Wed) 16:22: 年０．９％のバイアスのことか？
米国は１．１％

ＣＰＩは連続性を持たせるために、対象商品を固定化しているからな。
それが弊害となって新商品の価値の変化を一切無視したインチキ指標とだけ言いたかっただけだ。
現在対象となってる商品だっていい加減。同一商品でも中身が増えて値段が高くなっただけなの
にインフレになったという扱いだしな。
92 ：ドラエモン：2002/07/10(Wed) 16:24: 家計調査のサンプルでウェイト計算してるわけで、これ以上正確な統計といっても現実に
は、なかなか難しいだろうね>>90　下手に時系列的な一貫性をいじると、単身世帯消費の
ように、後でひどい事になるかもしれないし。
93 ：俺の名無しさん：2002/07/10(Wed) 16:26: >>91
誤解のないように・・・対象商品は完全に固定化はしていない。
94 ：生茶（なまちゃ）：2002/07/10(Wed) 16:28: インフレ＝通貨価値が下がる＝商品の値段が上がる・・・だよな。
わるいわるい。ＣＰＩに含まれる商品の値段が上がると、通貨価値が下がってインフレに見えるが、実際はそうでもないのでインフレバイアス、というのか。

中身が増えたのは、生産設備が償却されてちょっとサービス増、ということもあり得るが、
通貨の購買力が一定の場合は、消費者は需要でなく価格で消費するかどうかを決めると考えているということかい？？？
95 ：ドラエモン：2002/07/10(Wed) 16:31: そういう意味では、卸売物価はある程度商品の性能の変化も組み入れてるからましだが、
そもそも新商品の登場ということになると、理論は別にして、現実には指数が何を意味
するか納得するのは難しいはなぁ。
96 ：俺の名無しさん：2002/07/10(Wed) 16:32: 需要の大きいパソコンは対象商品にしてないＣＰＩ
97 ：生茶（なまちゃ）：2002/07/10(Wed) 16:34: >>96
人間らしい暮らしにパソコンは必要なの？？？

消費者物価指数（ＣＰＩ）の本来の主旨を忘れているのでは？
98 ：俺の名無しさん：2002/07/10(Wed) 16:39: ＞人間らしい暮らしにパソコンは必要なの？？？

完全に価値観の世界。
99 ：生茶（なまちゃ）：2002/07/10(Wed) 16:42: 「消費者物価指数（ＣＰＩ）が例えば倍に跳ね上がったら、
大多数の年金生活者の生活は破綻する」
というような命題は蓋然的には正しいといえるのかな？？？

他の指標に比べてＣＰＩという指標がどうか、という問いなのだけど。
100 ：ドラエモン：2002/07/10(Wed) 16:42: >>97

その「本来の主旨」は「生計費指数」という意味でしょう？ＣＰＩは、単に消費者が
直面する物価という意味だけだから、それこそ「趣旨」が違うのでは？

ただ、パソコンにしろ携帯にしろ、品質変化が早すぎて組み込み方は超むずいよね。
その上、携帯なんか新規契約なら1円は普通でしょう？これじゃ価格も何もないもんな。
契約通信料の現在割り引き価値を当てるのかな？？？
101 ：cloudy：2002/07/11(Thu) 01:31: >>96
平成12年の改定でパソコンは含まれてるようですよ。
テープレコーダーと小型電卓が消えてますね。

http://www.stat.go.jp/data/cpi/7.htm#beppyou

平成7年基準のCPIは平成13年6月までみたい。
あまり重ねてないけど、こんなんでいいのかな。
逆にウェイトの切替早すぎるんじゃないの？
102 ：cloudy：2002/07/11(Thu) 01:36: あと、CPIの上値バイアスについては↓に簡単な解説があります。
http://www.stat.go.jp/data/cpi/8.htm

日本独自のものとして、ヨドバシカメラなどでやってるポイント制があげられてますね。
広告費扱いだから勘定にいれなくていいんだと説明されてますが、それでいいのか？
103 ：俺の名無しさん：2002/07/11(Thu) 15:23: へぇ～パソコンはＣＰＩに含まれてたんだ。
しかし性能がどんどん良くなって値段が変わらなかったとかだとＣＰＩの連続性には乏しいな。