２ちゃんねらですが

economy/0413 ／ 95 レス／ 2001/12/05〜2002/10/17

1 ：はいぱー２ちゃんねら：2001/12/05(Wed) 17:40: ２ちゃんにichgoのﾘｿｸがあったので、遊びにきました☆
2 ：新天地名無しさん：2001/12/05(Wed) 18:07: 閑散としてるな
20分もたってるのに、他のスレがageってこない
3 ：ドラエモン：2001/12/05(Wed) 22:03: >>1

いやー、ここは超マッタリなので、２日位待って貰えると・・・
4 ：新天地名無しさん：2001/12/05(Wed) 22:08: あー、はい
何も知らずにレスがないなんて喚いてしまって失礼しましたです
ゆっくりと待ちます☆
5 ：ドラエモン：2001/12/06(Thu) 00:12: で、ご感想は？
6 ：新天地名無しさん：2001/12/06(Thu) 00:30: 1を読まずにカキコ
7 ：ドラエモン：2001/12/06(Thu) 11:30: >>1さんに質問

今の経済情勢を見ていて不安感がこみ上げてくるのは良く分かるんですが、なぜあんなに
根拠薄弱な破滅論が流行るか分かります？しかもネタ本が浅井某とか希少金貨販売業者とか
が多い理由が？やっぱり、余所の板でも露骨な利害関係者のカキコって多いのかしらん？
8 ：新天地名無しさん：2001/12/06(Thu) 14:08: 2chの議員板で、塩爺を応援しようというスレがあったけど
あれは自民党関係者の自作自演でした。
9 ：ヒマな自称芸術家：2001/12/06(Thu) 20:43: ＞根拠薄弱な破滅論が流行るか分かります？

「退屈」だからだと思います
クルーグマンの本に脳のエドルフィンを冨ととして計測できたら･･･って話ありましたよね？

　これは何の根拠も無いはなしですが
「実は日本の国民のエンドルフィンの総量は減少しつづけている」

　破滅説に快感を覚える何かが在るのではでは？または正論があまりに退屈すぎるのでは？

家電による快適性が「麻薬」前では無力となるように
10 ：新天地名無しさん：2001/12/07(Fri) 00:02: 自殺する夢を見る人は生まれ変わりたいという願望を持っているそうです。
今の日本人はすべて壊して１から・・・と思ってるみたいですね。
戦後復興のやりなおしみたいな。
ＩＦＭ＝ＧＨＱ？
11 ：１０：2001/12/07(Fri) 00:03: ＩＭＦだろ・・・鬱だ
12 ：新天地名無しさん：2001/12/07(Fri) 00:07: >「退屈」だからだと思います
>自殺する夢を見る人は生まれ変わりたいという願望を持っているそうです。
あぁ，なんかすごく納得行く話ですよね．何でもいいからリセットしてみた
いんだろうなぁ……．
13 ：新天地名無しさん：2001/12/07(Fri) 01:08: 陰謀説じゃないですが、
「環境対策としての意図的なデフレ」
なんて考えられませんか？
14 ：ドラエモン：2001/12/07(Fri) 08:42: >>09

そうですね。実を言えば、僕も昔から思ってたんだが、平和であることにみんな飽き飽きして
いるんじゃないかと思うことはあるね。だから、大企業が倒産するとか、金融危機が起こると
か、ドラマを欲してる気配は濃厚だな。特に、中国・韓国・フィリッピンの大転換、共産圏の
崩壊と言う具合で日本以外ではドラマ仕立ての社会変動が次々に起こるのに日本では何も起こ
らない。実際には経済は凄まじい変化をしてたが、社会の表層はお気楽だったからね。

夜の都心を若い女性が一人で歩けるとか、電車で居眠りしてもスリに会わないですむとかとい
うのは、実は凄い大変な成功の証なんだが。一時も気を抜けない緊張感、富と貧困の蓄積、緊
張する社会。こういうものに脳内ホルモン誘因されたがってる可能性は否定できないね。
15 ：新天地名無しさん：2001/12/07(Fri) 10:19: 日本：供給＞需要　で生産能力が高すぎて不況。
フィリピン：　供給＜需要　で生産能力が低すぎて貧困

日本、フィリピン、どっちも困る。
素朴な疑問ですが、原因が全く逆なのに、どっちも国も困りますよね。
これって、なぜでしょ？解決しないの？
16 ：ヒマな自称芸術家：2001/12/07(Fri) 20:57: 最初に断っておくけど層化ではないよ

ただ、「文化芸術大国」ってお題目ありますよね
あれって、公共事業を芸術で・・って話ですよね
でも、近代芸術はかな～りいきずまっています

例えばヌ～ド
昔は特権階級のみが美しい裸婦を見ることが出来ましたが
「エロ本」の前に完敗

彫刻は工業デザイン（自動車など）に完敗

神は科学に取って代わられ、聖書は経済学に取って代わられた

だから、経済学は眩しい

輝いてる

　ケインズの最後の夢はなんだったんだろう？
17 ：ドラエモン：2001/12/07(Fri) 22:34: ＞ヒマな自称芸術家さん

確かに、ケインズ自身が言っていたように、経済学は人間の幸福のための技術的手段を研究して
いるだけで、（歯医者さんご免なさい）歯医者のようなものなんでしょう。ところが、封建遺制
が駆逐され、市場の論理が人間の心を虜にしてしまった今日、いってみれば「白く輝く並びの良
い歯」に異常な価値が付いちゃってるんでしょうね。
18 ：新天地名無しさん：2001/12/07(Fri) 23:06: 退屈なんて言ってる奴は、リスクを選ぶ度胸もないんじゃないか。
そんな連中は腐ってりゃいいのに。

退屈じゃない世界は今すぐにだって拓けるってのに、
そこに踏みだそうともせず、与えられるのを待ってるだけじゃないか。
19 ：すりらんか：2001/12/07(Fri) 23:26: >退屈なんて言ってる奴は、リスクを選ぶ度胸もないんじゃないか。
っていうかほとんどの人が求めてるスリルってサーカスみたいなもの
でしょ．自分が巻き込まれるとは夢にも思ってない……．自分が当事
者になること考えたらほとんどの人は「退屈な方がまし」なんだろう．
ほんと逝って良しよ．
20 ：ドラエモン：2001/12/08(Sat) 00:35: ２０００年前も、今も、経済的成功の果てに待ってるのがパンとサーカスなのは同じなんだろうね。問題は、経済的成功を無駄にしない仕組みを埋め込んでおくことだと思うよ。その意味ではアポロ計画なんかはサーカスとして支持を得ながら、技術進歩に貢献してたね。戦争やるよりは遙かに生産的。
21 ：2ちゃんの相場師：2001/12/08(Sat) 01:08: ９８年の金融危機のとき，
「君は現実がわかってない」と
新左翼の理論家？に批判されたよ。
「いよいよ革命への口火が切られた」
なんていってました。

その後で，
「相続したフジタの株２０００株を売りたいが
　２００万円ぐらいになるかな？」
なんてのんきなこと言ってました。
とほほ。
22 ：カウントゼロ：2001/12/08(Sat) 02:25: ＞ただ、「文化芸術大国」ってお題目ありますよね
＞あれって、公共事業を芸術で・・って話ですよね

これは考えておく価値あると思ってます。経済的に。

フランソワ一世がほんのわずかな財政出動で雇ったダビンチのモナ
リザがその後フランスにもたらした収入はすごいし、現在でもフラ
ンスの芸術家優遇は有名です。ゴッホがなくなる直前は一日一枚く
らいのペースで絵を描いてましたが、現在の価額なら日産1億円くら
い（生前一枚も売れなかったそうですけど）。
23 ：新天地名無しさん：2001/12/08(Sat) 07:31: >15
資本輸出による生産能力の移転で解決かな？
24 ：新天地名無しさん：2001/12/08(Sat) 15:55: 苺チャンネルは、２ちゃんねると違ってレベルの高い書き込みが目立ちますね。
すりらんかさん、ドラえもんさん、すきやき＠擬似経済学者さんといった方は
学者さん？エコノミスト？研究所勤務の方？なのでしょうか。
いずれにしても経済の分野ではプロなのかなーと思ってしまいましたが。
25 ：新天地名無しさん：2001/12/08(Sat) 20:28: 資本輸出は日本の失業をなくすことにはつながらないね。
26 ：新天地名無しさん：2001/12/09(Sun) 04:50: >>25
？？

ヘンな日本語。
27 ：新天地名無しさん：2001/12/09(Sun) 16:02: あたま悪いなりにまとめてみます。

日本：供給＞需要
フィリピン：供給＜需要
原因は逆なのに、どちらも困るという話でしたね。

>>23の解法は日本からフィリピンへの資本輸出（＝生産力の移転）によって解決を計ろうと言うものでした。これだと、日本の供給過剰とフィリピンの供給不足が解決し

日本：供給＝需要
フィリピン：供給＝需要

というバランスは得られるかもしれません。しかし日本で問題なのは、供給が過剰な（生産力が高い）ことでは無くて、需要が足りずに、失業者が生まれるということなのですね。供給を減らしても、失業など日本で「問題となっている」ことがなんら解決するわけではありません。
28 ：新天地名無しさん：2001/12/09(Sun) 16:13: 単なる資本輸出では日本の失業の問題を解決できないので、この際、労働者ごと海外へ移転させるとどうでしょう？

これだと、失業問題も解決できますが、それだったら、生産設備の移転などせずに、日本国内で生産した製品をフィリピンに輸出すればそれで事が足りますね。

公共事業としてのODAならば、（タイドだと仮定して）日本のゼネコン等に対して仕事を与えられますし、生産力が絶対的に不足してる途上国にとっては必要、かつ将来的な生産力と購買力を高めることにもなりますので、日本、フィリピンの両国にとってプラスではないかと。

ODA、企業進出（生産設備の移転）、融資のうち、どれがどの程度日本および相手国の利益につながるのかは開発経済学を勉強すればわかるのでしょうか？
29 ：新天地名無しさん：2001/12/21(Fri) 23:26: >>28
＞＞単なる資本輸出では日本の失業の問題を解決できないので、この際、労働者ごと海外へ移転させるとどうでしょう？
学生さんですか？
こんなことアホなこと考えるんだったら、初歩から勉強しなおす必要が
あると思いますよ。
30 ：1：2001/12/31(Mon) 15:54: >>29
誰が張ったのか分かんないけど、２ちゃんからのコピペだYO!
この程度のレスになんの煽りもつかないのが、２ちゃんのレベルだよ！
でも、ごく少数だけど頭よさげな人（院生?）がときどき顔をだすYO!
31 ：名無しさん2002：2002/01/04(Fri) 02:09: 最近うちの地方のTVのレポーターが街角インタヴューで
「～～～どうよ」を連発して困っています
この厨房レポーターをなんとかしてください
32 ：名無しさん2002：2002/01/04(Fri) 02:10: 板違いでした
スマソ
33 ：名無しさん2002：2002/01/06(Sun) 14:55: >>29
経済学門外漢の「教えて小僧」です。
よくお見かけするスタンスですが、いつも疑問に思います。
ダメとの事ならダメで、何故、ダメなのかの根拠を述べられない
のでしょうか？その方が、建設的だと思うのですが。

一言、簡潔に根拠を書き添えるメリットは、小さくないと
思いますが？経済学の門外漢が目に留めて、「納得できそうな
気がする。トンデモエコノミストの言う事とは、一味違うぞ。」
と思わせたら、関心を持たせて、「もっと良く知りたい。」と、
意欲を持たせる事になると思うのですが。

＞＞単なる資本輸出では日本の失業の問題を解決できないので、
＞＞この際、労働者ごと海外へ移転させるとどうでしょう？

これをアホな事と評価されて、初歩から勉強しなおせとの
御指摘ですが、経済学的にアホな事である事が証明できる
と言う事ですよね？素人ですから、どう証明するんだろう
と疑問を持ちますが、ニュアンスからして、経済学の
初歩でも勉強していれば、常識と言う事なのでしょうね？

で、２ＣＨのレベルは、この程度と言う事でしたら、
経済学部の学生さんでも経済学の初歩すら理解していない
人達が、沢山居ると言う事になるのでは無いかと。
これって、大変な問題なのでは無いかなと
言う気がするんですが・・・。
34 ：名無しさん2002：2002/01/07(Mon) 10:01: >>33
何かおかしい気はするんだけど何でなのかは僕にはわかりません
って奴が多いことだろ(w
35 ：名無しさん2002：2002/01/08(Tue) 00:52: 2chでは、初歩から勉強しても、すでに無理なトンデモ言説ってよくあるな。
言いっぱなしの放言なのに、洒落になってもいないし、
それに本人が気づいていないってことじゃないですか。
突っ込みようもないってことじゃないの?
経済学的にアホなことという証明すら意味をなさない。
「西から昇ったお日様が東に沈む」という前提で、
異常気象に対策を打たねばならない・・・とか言っているようなものでしょ。
そりゃ、異常気象はなんとかしなきゃならないけれどもさぁ。

そもそも労働者を輸出すると、その生産はGDPにカウントされないし、
為替レートによる調整が抜け落ちているし。前提そのものが狂っているわけだから。
空洞化という言霊に過敏に反応してしまっているだけ・・・と思う。

まあ、私も門外漢のレベルですけど。
と、専門家の意見を待つ。
36 ：名無しさん2002：2002/01/14(Mon) 21:52: ２ちゃんねる経済板はもう駄目っぽい
厨房大量発生中
37 ：名無しさん2002：2002/01/15(Tue) 01:17: 俺はあそこに書き込んでない
38 ：名無しさん2002：2002/01/15(Tue) 01:56: >>33
資本も労働者もみんな輸出するより、日本の国名を変更してしまって
「「日本」にはもう何の問題もない＝すべて解決」というほうがコス
トが低いんじゃないかな。
39 ：すりらんか：2002/01/15(Tue) 23:38: 某スレでご存じの人も多いでしょうが，私はものすごく煽りに
乗りやすいので2chは避けてます＜本格ネットヒッキーになっ
ちゃいそうだもん．
40 ：Rayna：2002/01/23(Wed) 23:35: へへ!
２ちゃんねらだけど、今日からここichigoに移住してきたよ。
あそこはもう死にました☆
閉鎖に近い状態れすの。。。。。。。。。。。。。。。。。
42 ：名無しさん2002：2002/01/26(Sat) 17:07: ２ちゃんの落ち武者はみな低レベルで迷惑です
43 ：rayna：2002/01/27(Sun) 21:25: >>42
おっしゃる通りですわ～
２ちゃんから苺への移民がこれ以上発生しないように、２ちゃんを盛り上げようと思いますわ
44 ：QED：2002/02/18(Mon) 02:55: ２chでもなんでもいいけど，
こんな無責任な会話むだだとおもわないか？

やめとけ！QED鯖みたいに強制終了させられるで～

けけっ
45 ：２ｃｈより：2002/03/02(Sat) 02:20: アメリカ政府は自国の貯蓄率の低さからくる資金不足を補うために、
日本をデフレにして資本を輸出させてるってｳﾜｻは本当ですか？
本当なら、デフレ対策はアメリカの思惑に反するわけで、政治的な
圧力で潰される気がします。
日本国内で資金が余ってなくても自然にアメリカに輸出されるような
仕組みにすれば良いのでしょうか？
46 ：名無しさん2002：2002/03/02(Sat) 02:22: 日本は好んでデフレになっているのであって別に米国など関係ないと思うが
47 ：すりらんか：2002/03/02(Sat) 10:32: >日本は好んでデフレになっているのであって
結構ウケタあとふつふつと怒りがこみ上げてきた（笑）
48 ：名無しさん2002：2002/03/02(Sat) 12:18: Katzの"The system that soars"って翻訳されてますか？
49 ：名無しさん2002：2002/03/02(Sat) 14:40: >>48
そんなのあったんか。知らなかった。KatzってMichael L. Katz？
50 ：名無しさん2002：2002/03/04(Mon) 16:53: ５０頂きます。
51 ：名無しさん2002：2002/03/07(Thu) 09:32: 自分の意見を“Propose”せず質問する＝「厨房的質問」
が昨今多い原因は、新年度前という時節柄素人さんが多いからでしょうか。

Solutionの提案なしに言葉の遊びや心理戦を含むDebateをやったとしても時間の無駄。
教授会みたいなもんだ。
学者さんは評論家タイプが多いから、「分析の袋小路」陥って、すぐ、
自らがSolutionを考案・調整するという仕事を放棄してしまう。
20年前の民間企業の役員会を見ているようだ。と同僚はこぼしている。
時代は既に“Debate”から、“Solution”“Propose”の時代へ。
52 ：名無しさん2002：2002/03/07(Thu) 12:59: >>51 そこの教授会って，審議事項の結論は構成員のしらないとこで
あらかじめきまってるんですね．ワンマン理事長？文科省？の意向を
評論してだけなら確かに無駄ね．ワンマン大学で，教授会は月一回，
どんなに長くても２時間かかんないってとこもあるようですよ．何や
ら長ったらしい学部名の地方の新設大学で，一代で財をなした経営に
自信有りっていう理事長がいるようなとこ．．．定員割れだけどね．
53 ：1：2002/03/09(Sat) 03:44: この板も腐ってきたなぁ…
２ちゃんはもうこれ以上悲惨になりようのないくらい悲惨な状態だけど
54 ：１：2002/03/09(Sat) 04:31: まったくどうでもいいことなんだけど…スリランカはすごいね、ほとんど神
とか褒めちぎってみよう（ｗ
今、この板の過去ログ見ててそう思った
55 ：名無しさん2002：2002/03/09(Sat) 04:40: ２chと15chと相互乗り入れだな．単位互換で．将来不安の院生が
一人又一人クズレて，両チャンネルであおりまくる．Permanent Head
Damage信仰持っていた過去があるだけにあおりが粘着質でアメリカ礼讃
のれすばっか．（この将来予測はしんらいおけるだろー）
56 ：名無しさん2002：2002/03/09(Sat) 08:26: >>55
日本がお粗末に過ぎるという言い方も出来るよ。
ケナしてばかりいるワケにもイカンが…。
ある日突然外国型に全面移行して、
うまく日本型に変換出来るといったところが、
我が国のお家芸なんだから、イイんdeね～の。
57 ：名無しさん日本語版：2002/03/16(Sat) 22:54: まあ，吠えまくれ２ちゃんねら
日本（在アメリカもか？）経済学研究科院生崩れにサチアレ
58 ：名無しさん日本語版：2002/03/20(Wed) 19:47: ↑ない，ない．
59 ：名無しさん日本語版：2002/04/13(Sat) 21:04: >>55-57
院生クズレを装ったボーダー・ライン教授と煽り専門の教官が去って、
2chは平穏さを取り戻したようだが、
今度はonweb-ken9がオカシクなって来た。

暇な先生方が多いようだね。でも、人格丸出しだからオモシロイかも。。。
60 ：名無四月馬鹿：2002/04/13(Sat) 21:21: onweb-ken9って何ですか？
61 ：名無四月馬鹿：2002/04/14(Sun) 13:27: 研究する人生というページです。そこの経済板は閑散としていたような
62 ：名無四月馬鹿：2002/04/14(Sun) 14:53: 訂正。研究する人生、めっちゃおもしろい
63 ：名無四月馬鹿：2002/04/14(Sun) 18:04: >>60

http://www.onweb.to/ken9/
64 ：名無しさん日本語版：2002/04/24(Wed) 07:50: >>59
おっしゃる通りのようだね。
65 ：名無四月馬鹿：2002/04/24(Wed) 07:57: 経済学ネタのメーリングリスト、何か知りませんか？
66 ：名無四月馬鹿：2002/04/24(Wed) 08:06: >>65
朝の一仕事ですか？
67 ：DQN：2002/05/10(Fri) 00:22: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1020953710/
【国際】議会が政府債務の上限引き上げないと利払いできずデフォルト - 米国

↑苺の皆さん分かり易く解説してください。おながいします。
ただの煽り？　それとも深刻なニュース？　日本に影響はあるの？
68 ：ドラエモン：2002/05/10(Fri) 00:45: これは95年にもあったよ。当時は共和党議会がクリントン潰しのために債務上限引き上げに
反対してた。で、結局利払いの日までに引き上げできなくて、すわ連邦政府デフォルトか？
となったら、当時の財務長官ルービン氏が、年金基金からの一時借入という裏技を行使して
デフォルト回避した。まあ、グラムラドマン以降のアメリカでは時々起こる定例行事みたいな
ものだ。
69 ：DQN：2002/05/10(Fri) 00:52: ドラえもんさん。
ありがとうございました。
70 ：DQN：2002/05/30(Thu) 05:18: http://news.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1022654373/
【経済】円安になればそのまま受け入れればよい須田日銀委員

↑これはニュースになるほどの価値のある発言ですか？
71 ：並盛梅雨だく名無しさん：2002/05/30(Thu) 12:53: >>DQN

大変重要なニュースです。前任の女性労働経済学者に続き、今度も日本の女性経済学者の
面汚し（以下略
72 ：並盛梅雨だく名無しさん：2002/05/30(Thu) 18:47: 円高もよし、円安もヨシ。すんげぇ分かりやすいぞ。

為替レートなんぞを重視したからこそ、バブルが起こったのだ。
73 ：ドラエモン：2002/05/30(Thu) 19:52: >>72

為替レートを無視しないとインフレ・デフレを止められないからね。アレ？アレ？アレ？
74 ：並盛梅雨だく名無しさん：2002/05/31(Fri) 00:20: なんか当たり前のように円高になってますけど、いかが思われますか？
日本に外国人が多数訪れる直前になって円高にしなくてもいいと思うが。
75 ：並盛梅雨だく名無しさん：2002/05/31(Fri) 00:27: 規制緩和って悪ですか？ってのあったように思うけど、
円高って悪ですか？
76 ：ドラエモン：2002/05/31(Fri) 00:44: >>75

一般には言いも悪いもないでしょう。しかし、デフレの続く今の日本の状況では、ハッキリ悪いです。
77 ：DQN：2002/05/31(Fri) 16:43: http://www.yomiuri.co.jp/top/20020531it03.htm
ムーディーズ、日本国債を２段格下げ

国債格下げ　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

で　何が起こるんですか？　教えてくださいおながいします。
78 ：ドラエモン：2002/05/31(Fri) 17:25: 普通は、借金返せない国は、苦し紛れにお札を刷って返す。そしてインフレに拍車が掛かる・・・・

問題は、日本はデ・フ・レで苦しんでいること。と言うと、反論批判雨嵐でしょう（ｗ
79 ：別のDQN：2002/05/31(Fri) 17:56: 格下げされたのは、円建ての日本国債で、これを日本人以外(円以外でお給料をもらってる人とそういう人を雇ってる組織)が買う場合に「お勧めできない」とムーディーズが言っているのは、そのうち円安にする他なくなり、ドル建てでの日本国債の価値が下落するから、

という理解でいいんでしょうか。
80 ：ドラエモン：2002/05/31(Fri) 18:12: だったら、ドル安進行が確実な８５年に米国債も格下げしなくちゃ嘘ね（ｗ

ムーディーズにマクロ経済学者なんかいないよ。これだけ経済学者の間で揉めてる問題
に、一介の社債の格付会社が口出すのが、そもそも間違い。身の程知らず（爆笑
81 ：別のDQN：2002/05/31(Fri) 18:28: 経済版の趣旨に合わなければ別のとこでやりますが、

市場というのは嘘を嘘と知った上で短期的に信じたふりをして誰かからお金をむしりとるものと思っているのですが、もしムーディーズがばら撒いているのが嘘だとして、それを信じたふりをすることで利益になるのは誰ですか？

日本人にドル預金を売った外銀なんかは、ここのところのドル高で客が含み損を抱えてるのを看過できないから、日本政府が介入して客の含み損を埋めてくれるなら有難いはずです。
82 ：別のDQN：2002/05/31(Fri) 18:29: しまった、ドル高はドル安の間違い
83 ：別のDQN：2002/05/31(Fri) 18:41: >ドル安進行が確実な８５年に米国債も格下げしなくちゃ嘘ね

日本の格付け会社なら格下げするのは道理という気がするのですが、今回の日本国債の格下げを日本の格付け会社が無視するように、ムーディーズも８５年に米国債を格下げする必要はなさそうな気がします。

もちろん、日本が対外債務を返せないってのは嘘八百だと思うのですが。
84 ：並盛梅雨だく名無しさん：2002/05/31(Fri) 19:04: ムーディーズは確か、以前、出光興産に「おらおら、ワシらがありがたくも、
てめぇんとこを格付けしてやるから、ちぃと社長と面談させてみぃ」と申しわたし、
出光が「ウチは資金調達を銀行融資で賄ってまんがな。銀行との関係は良好でおます。
社債を発行する予定はおまへん。ほっといておくれやす」
と答え、社長面談に応じないと、ドタマにきたらしく、
いきなり勝手格付けで出光の格付けを「投資不適格」にしたってこともおました。

今回の２段階の引き下げも、政府が「おんどれら、ええかげんにせぇよ、
なんで日本の格付けがこんな低いんじゃ」といちゃもんをつけたことから、
うぜぇ！ということになって、いきなり２段階も引き下げたんちゃいまっか？
85 ：dell：2002/05/31(Fri) 19:37: >>77

380 ：dell ：02/05/16 21:36
>>379

ムーディーズ、Ｓ＆Ｐなどが日本国債の格付けを相次いで格下げしている事に対する私の見解は、以前と全く変わっておりません。
すなわち、このような格下げは全く馬鹿げたものであり、ムーディーズやＳ＆Ｐは日本国債を格下げすることで、自らの信用を傷付けていると思います。
現状では日本の国債償還に全く問題がない事は、以前に散々論じた通りです。

しかし、先日のムーディーズやＳ＆Ｐの格下げに対する財務省の反論は笑えます。
日本国債は円建てであること、世界一の債権国であること、毎年巨額の経常黒字を計上していること、巨額の貯蓄残高が存在すること　などを無視して「財政の危機」を煽ったのは他ならぬ財務省（旧大蔵省）自身です。
それを今頃になって慌てて、恥も外聞もなく、以前自らが否定した論理でムーディーズやＳ＆Ｐに反論するとは・・・。

要するに、今の格下げ騒動は、財務省の自作自演の空騒ぎ（しかもシナリオからはずれて慌てている？）としか言いようがありません。
格下げにより、海外展開している日本企業の外貨調達に多少の悪影響（調達金利上昇）が出てくると思われますが、彼らからするといい迷惑でしょうね。

私の見解は、依然として全く変わっておりません。
86 ：並盛梅雨だく名無しさん：2002/05/31(Fri) 20:40: また格下げネタでマスコミがなんか言うのだろうな
マスコミは危機があれば、飯にありつける
87 ：歌舞音曲：2002/05/31(Fri) 21:22: >>86

特にアエラとかさあ。いまや、あの雑誌の経済記事はいまや「笑えない東スポ」だぜ
88 ：俺はDQN：2002/05/31(Fri) 21:26: 笑えない東スポ
89 ：77のDQN：2002/06/01(Sat) 02:18: >>78-88
レスありがとうございました。
勉強になりますた。
90 ：79 = 81 = 82 = 83：2002/06/01(Sat) 06:19: 間違ったことを書いてたら指摘してください。

結局、償還時の為替レートなんて誰にもわからないし、

日本国債が個々の投資家にとって「買い」か「そうでないか」は、その投資家が
どの程度のスパンで保有する気でいるかに大きく依存するので(みんながみんな
償還まで持つわけじゃない)、そもそも期間を無視して「買い」だとか「買い
じゃない」とか言ってるのはほぼナンセンスです。

確かなことは、現代日本はアルゼンチンでも敗戦後の旧枢軸国でもなく、
要するにお金を返せないような貧乏国ではないので、日本人がたとえば
郵便局に行って買った国債を償還まで金庫に入れておけば、償還時の
日本円ベースでの額面は保証される、ということです。

ただ、ムーディーズは、国際取引をする機関投資家に対して、日本の財務省が
行ってきた「財政破綻」アナウンスを表向きの理由として、円建て日本国債の
不買運動を呼びかけているだけです。それを信じたふりして円建て日本国債の
保有高を減らすのも、担保価値が低く評価されるのを承知の上で逆に保有高を
増やすのも、個々の投資家の判断。
91 ：79：2002/06/01(Sat) 06:59: >要するに、今の格下げ騒動は、財務省の自作自演の空騒ぎ（しかもシナリオからはずれて慌てている？）としか言いようがありません。

「日本国債は20年後には紙屑ですので今のうちに売っちまいましょう」というアナウンスが意図的に流布されている状況において、財務省としてはどういう対応をとるのでしょうか。これが一種の仕手戦なら、売り方の意向はつまるところ、円高の間に財務省に円建て資産をできるだけ高値で引き取らせることだと思います。

それは税金を天引きされてる日本の勤め人にとってどういう意味を持つのか。
92 ：並盛梅雨だく名無しさん：2002/06/01(Sat) 15:36: このままの状況が続くのなら、来年の今頃はトリプルBを
下回るかもしれないけど、そうなった場合の財務省の反応が見ものだな。
93 ：並盛梅雨だく名無しさん：2002/06/01(Sat) 17:17: ボツワナ：南アフリカの北で国土の過半をカラハリ砂漠が覆う。人口は200万人もいない。
ダイヤモンド生産が世界一で国内総生産（GDP）の１／３を鉱業で稼ぐ。最大の援助国が日本。
1999年末時点で、エイズ感染率が世界最悪という国でもある。（共同通信社「世界年鑑」）

日本も舐められたものだ。こんな国よりも格付けを下にされるとは。
94 ：79：2002/06/01(Sat) 21:57: 村上龍の(←この名前出した瞬間にDQN決定だけどさー)『希望の国のエクソダス』だと、なんだかわけわからんうちにアジア通貨基金ができて、それに対して売り崩しが行われ、なんと不登校の中学生の集団がプレスリリースを出して崩壊を止めるというお話でした(お話としては面白かった)。結局、そんなにドラマチックなことは起きなくて、日本の信用失墜というか、平価切下げ狙いのキャンペーンは別の形で現実になったというわけですが、

遅かれはやかれ財務省は大量の米国債を買わされることになりそうで、それが損なのか、結局は(景気回復につながるので)得なのかもよくわからず、こうなる前に「グリーンチーズ製造工場」(大蔵省印刷局)を稼動させてヘリコプターマネー政策をやればよかった、と嘆いてみても、愛国心を剥き出しにして怒ってみても、それは止めようがないっぽい。拱手傍観するしかないのか、という思いは私にも強いのですが、この愛国心ってやつはいったいなんなんでしょうね。

# ちなみに含み損を抱えたドル預金者、というのは私自身です。ドルを買うときは
# 「あーあ、これで俺も『売国奴』なのかぁ」と思ったものです。
95 ：DQN：2002/06/06(Thu) 09:26: アルゼンチン経済危機の総合スレを教えてください。　おながいします。
96 ：名無しさんの秋：2002/10/17(Thu) 13:31: >>94
ヘリコプターマネー(←この言葉出した瞬間にDQN決定だけどさー)