匿名掲示板で政策提言するインセンティブ

economy/0403 ／ 54 レス／ 2001/11/18〜2001/11/20

1 ：ドラエモン：2001/11/18(Sun) 21:48: 「インフレ・ターゲティング導入の是非について」において、なぜお前は危機に警鐘をな
らし、政策提言を行うのか？という根元的な問いを受けました。別にインフレターゲット
に関係なく、こういう匿名掲示板で政策問題を論ずる理由を考えてみるのも悪くない。
2 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 21:52: 人間だからでしょ？
どこの国でもどこの人間でも普通にやってるでしょ？
問う奴が異常者だと思うよ
3 ：ドラエモン：2001/11/18(Sun) 21:57: 政策問題を語るのには、三つの理由があるように思う。

第一は、純粋に知的な理由。世間で侃々諤々論じられてる話題を明澄な論理で一刀両断に判定し
てみせるのが「面白いゲームだ」というタイプ。

第二は、自分や家族あるいは社会一般の「救済」のために行う場合。

第三は、第二のふりをして自らの（あるいはその属する組織の）利益を図ろうと世論を誘導する
ため。
4 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:02: >>01
なんか微妙に問いをずらされている。私の問うているのは、
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0126&rr=278&fi=no
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0126&rr=282&fi=no
など理由以外で
「匿名掲示板で政策提言するインセンティブ」
は、どういうトレードオフの構造から生まれるのかを問うているんです。

新スレ立ててまで対応するあなたの意図が、いまいちよくわから
ないんだけど、援軍を必要とするということですか？

>>02 答えになっていないよ。なぜならあなたは人間を自分で定義している。
5 ：ドラエモン：2001/11/18(Sun) 22:10: >04氏

そうですか。別に援軍なんか要らないから、止めましょう、このスレッド。

というわけで、

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
6 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:21: >>04
あれよあれよというまに、スレを立てられ誘導されて終わりにされてしまいましたね。
というわけで、私の方も
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞終了＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜（ｗ
7 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/18(Sun) 22:21: ④自分の哲学的核の確立に役立つ

だから、いい意味で自分核を破壊された時人は「核爆」とタイプする。･･･かどうか知らないが
>>4
あなたは自分の乗ってる船が故障したと知らされたら、その原因を気にしないのか？
8 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:25: >>07
わたしなら、救命衣つけて、さっさっと救命ボート乗りますね。
9 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:31: なら話は簡単。救命ボートは乗り心地が悪い。私は船を修理して旅行を続けたいんだよ。
10 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:33: >>09
また前提をすこし変えてますね。船を修理する能力があるかないかが、この場合重要ですね。
私は無いという前提で喋っています。ちなみに本当に船の場合、ドックに入らないで
修理できる故障なら、自力航行できないとしても、救助船がくるまで浮かんでいるでしょう。
11 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:37: 修理？スイッチ一つでしょう。輪転機のスイッチ一つですよ。基本的には。
大体、日本は全然浮かんでますよ。
12 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:37: >新スレ立ててまで対応するあなたの意図

旧スレが汚れるからだろ。
13 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:40: >>12
もうかなり泥仕合なんですが、これはいいのですか？
http://www22.big.or.jp/~15ch/readres.cgi?bo=economy&vi=0126&rr=286&fi=no
14 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/18(Sun) 22:40: あ、ごめん
７＝９＝１１
ね
15 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:42: >>11
浮かんでるなら全然オッケーです。
16 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/18(Sun) 22:53: 浮かんでるけど、揺れが激しくて下呂はいてる感じかな！？

原因は、バラストの排水ポンプ。
ところが乗客の一部が
「船底に穴をあけろ！」叫んでドリルまわしてる。

こんな感じ。だったら
「おいおい、違うだろ！」とつっこみたくなるでしょ？
そりゃ、穴あいちゃったら救命ボートだけどさ。。
まだ開いてないんだよ。
とゆうより鉄板が厚くて開かないだな実際。
でも、下呂は嫌でしょ。
あなた下呂はくのみるの楽しい？
17 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 23:11: >>16
面白い喩えですね。でも揺れている原因が船にあるのか外の状況にあるのかわからない
場合は難しいですね。外の状況が原因で、下呂はいているとしたらもう仕方ないですね。
救命ボート乗ってもゲロゲロですね。
鉄板にほんとに穴があく可能性無いなら、多少揺れても、でかい船の方が相対的に快適
だから、船にいますね。穴あいたらボートですね。
ところで開ける乗客は、変わった人たちですね。穴あいたら最初に水に呑まれて死ぬでしょう。
つまり、
船が船自体の要因で揺れている状態という意味ですね。想像するのが難しいですね。
船の喩えはよくないかもしれません。
18 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/18(Sun) 23:32: リベートに餓えた珍獣か？
前もいたな～。。

船のたとえが適当でないですか？
排水ポンプは船の中の問題。よって外的要因では無い。
ドリルは遠隔操作。
突っ込むべき台詞は
「排水ポンプがOFFだろ！だか船の姿勢が悪いんだ」
こんな感じ。

はい論破。
19 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 23:44: 論破してください。べつにどうでもいいんです。いまヒマなんです。
船の姿勢が悪くても揺れないです。
あなたが言いたいのは、船の姿勢が悪いので、外の状況でさらによく揺れるので、
とりあえず船の姿勢を直しましょう。すると揺れが格段に減るはずです。でも外の状況が
悪いので揺れることは避けれません。
はい，そのとおりです。
てゆーか、あんたも珍獣ジャン（ｗ
20 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/18(Sun) 23:49: おやまあ、無視かい？
しかも、相手の質問に答えてない。
そのくせ自分の質問の回答や提示への反論を求めるのか？

姑息だな～。

なんかケンカ吹っかけて、ボコボコにやられて捨て台詞に
「こんぐらいにしといたるわ！」
叫んでいく漫談のボケ役みたいな人だね～～。
リベートでみても三流じゃん。。
21 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/18(Sun) 23:50: だから外はマッタリとおだやかな海なのよ。
船がゆれるのはバラストが悪いから。
22 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/18(Sun) 23:53: そりゃヒマでしょ。そんな論法や話法じゃ誰もついてこんよ。。
23 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:01: >>21
バラスト悪くから揺れるってのは変でしょ、まじで。バランス悪いと傾くけど、
それで揺れが増幅されるのは、外の波があるからじゃないの。
だから、いつでも揺れているよ船は、下呂は吐く人の数が増えるのは、
揺れが激しくなっていくと増えるじゃん。
だから船を平衡させて安定させましょうっていっているんでしょ？
平衡しても波あるから船揺れるし船酔いする人はそれでも下呂はく。
そういう意味じゃないの？
>>20
てゆーか無視してないじゃん。
>>22
学部生はヒマなんすよ、先生。しかし、怒っていると思うとすこし面白いな。
24 ：ららら：2001/11/19(Mon) 00:01: >>04
「匿名掲示板で政策提言するインセンティブ」がわからんという
あなたの意見はもともとは「危機、危機と騒ぐな」という
政策提言にも聞こえたんだけど…。
そもそも「匿名掲示板で政策提言をしている者に
政策提言するな」というあなたのトレードオフとインセティブって何？

政策的な議論をしても無駄だということと、
無駄だから議論をするなと言うのは
似て非なるものだよねー。
つまり議論が無駄だと言うだけならほっときゃいいじゃん。

>>03
例えばその理由が3つとして、
実際には3つの理由が人それぞれの中で、
適当に混ざり合ってるんじゃないですか？
逆に理由が純粋に1個だけって人のほうがちょっと怖い。
25 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:08: こういうのってincentiveじゃなくてmotivationの問題のような。
26 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:15: >>24
今日は寝るまでの時間ヒマなので、連続カキコしてます。コストは低いので、効用は正。
インセンティブありすぎ。典型的２チャンネラーっすよ。
ドラエモン氏はたぶん苛ついていると思う、無視したR氏はツワモノ。ららら氏はなぜでて来た？別に煽るつもりも無いけど、もう眠いし。
ここの人は最後に自分が立っていないと勝った気がしないコテハンがいるから、書き逃げ名無しはヒットアンドランしたくなるインセンティブありすぎ。
スワローテイルの監督が言っていたけど、掲示板なんてネットから切ってしまえば、それで
お終い。それに気づいたら考え方変わったって。
27 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/19(Mon) 00:15: 宇宙船で話したら納得します？

あなたの誤解のために本来の議論が進まないのには怒りを多少憶えますね。

ただ、書き込みと同じ論法＆話法を普段お使いならあなたの「ヒマ」は解消されないと思います。
28 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:17: >>25
その意見には賛成。そういう妙に高尚なモチベーションがある人いるんですよねえ。
俺はなんかそういうの気持ち悪いんだけどさ。
29 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:21: >>27
友達いないでしょう？っていうイヤミっすか？あなたの方が人のカキコ無視してない？
怒らしたなら､素直に謝ります。ごめんなさい。ひろゆきではないけど、ネットで演じている
人格でリアルワールドで生きている人はあんまりいないでしょう。そんな人格まじでそうなら
隠すインセンティブありすぎ。なんか俺の隔離スレになる予感ありあり。
30 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/19(Mon) 00:23: >>26
いいこと教えてあげよう。
ダンスしなさい。
上手に躍ると頭のなかにエンドルフィンという麻薬が沸いてきます。
これは経済学では計測不能な「冨」です。
ステレオがあれば新たな初期投資はほとんど要りません。
ただ上手に躍れるためには多少の努力と時間が必要ですが、あなたはヒマなんでしょ？
近所迷惑？ヘッドホンを用意しましょうあとステップを工夫すれば足音も大丈夫。

これでいいかな？
31 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:24: ひろゆきではないけど、の後一部欠落。
「匿名掲示板は、そこで憂さ晴らしして人生踏み外さないですんでいる人のため」みたいな
そういう意味で、
32 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:28: >>30
良いも悪いも、どうでもいいよ。話かみあってないし。だったらレスするなよとい
うレスを希望。というか想像。

人に言う割には、あなたもヒマだな。ひきづられてもう完全に脱線しているし。
先生ではないだろうな。

ところで、すまんおれは体育会ではないけどスポーツ系サークルなんだ。
33 ：すりらんか：2001/11/19(Mon) 00:29: >「匿名掲示板で政策提言するインセンティブ」
>は、どういうトレードオフの構造から生まれるのかを問うているんです。
確かに>>3の要因はみんな絡んでるでしょうね．私の場合は①に重点アリか
な．あと，私は練習だと思っています．

野球の試合に備えて素振りしたり練習試合してる人に「ホントの試合じゃな
いのになんでがんばってるの？」と問うのは馬鹿な話しでは？こう書くと「
ホントの試合って何よ」ってきかれると思うけど，実生活で議論するとき・
比較的政策よりの研究会で議論するとき・政策提言色の強い文章を書くとき
がまぁ「本番」かなぁ．その本番に備えて核を固めているといってもよい（
④）その時に「上手に論理的な説明が出来る」というのはもちろん私自身の
実生活での評価に関わってくるからその意味で>>3の③も絡んでるでしょう．
②が出てこないけどこれはまぁ，純粋に学術的ではない活動に首を突っ込む
数多くの動機のひとつではあるかもしれない．

ところで，このスレでずいぶん船の例えが出てくるけど，比喩的に議論する
と何が論点だか（比喩の妥当性から，その対応が明確でないなど）わからな
い－－－したがって意味のある議論にならないと思いません？
34 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/19(Mon) 00:31: あと、個人的にはお勧めはジャネットジャクソンの「doesn't really matter」ね。

なんでこんな事いうのかって？

溜まってるヒマな学生に楽しみの邪魔されたくないから。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝廃棄＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
35 ：すりらんか：2001/11/19(Mon) 00:34: >僕みたいな時代遅れケインジアンは、生産可能性曲線の内側にいると思って
>ますので、トレードオフありません。
「パレート劣位な均衡にいる」というと時代遅れじゃなかったりもする（藁．
36 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:34: >>34
あ！！勝手に廃棄した。せっかくすりらんか御大まで降臨させることに成功したのに。
すりらんか先生、俺の船の話の反論はどこがおかしいのか指摘ください。
37 ：たまに政策提言的カキコする人：2001/11/19(Mon) 00:43: 日本＝船
左右のバランス＝需要と供給
バラストのポンプ＝政府日銀
船底＝日本の供給能力及び対外純資産
ドリル＝構造改革
下呂＝失業、倒産、自殺

あ、船底が変かも･･
38 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:47: >>37　廃棄してでてくるとは。きっと月曜日に講義があったら受講生は悲惨に違いない。
やはり違う前提じゃんよ。
船＝日本
海＝市場
左右のバラス＝IS&LM
ドリル＝某U草＆クー一派
下呂＝同じ。
って俺の方がましだとおもった。おまえ厨房だな。
39 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:48: つうわけなので、おまえは提言するなよ、絶対。
40 ：すりらんか：2001/11/19(Mon) 00:48: >俺の船の話の反論はどこがおかしいのか指摘ください。
こんな若造に先生はやめて下され(^^;)．船の議論は「おかしい」んじゃ
なくて何を例えているのかが不明確なので「分かりにくい」と言ってるだ
けです．船＝日本経済とは思うんだけど，船＝経済政策でも結構意味通っ
ちゃうしその「揺れ」というのも景気の振幅なのか，長期的低迷なのか，
沈没ってのはどういう状態か（まさかに日本人絶滅とかじゃないでしょ^^）
とかが明確でないので議論しづらい．

もちろん議論しづらいというのは反論しづらいという意味でもあるので，
無知な人間を煙に巻く一手法ではある（Ｈ蔵様とかがよく使うよね）．でも
その戦略がきくためにはそのサークル内であなたが「学識豊かで有能な預言
者」である必要があります．普通の人間が使える手ではない＆ちょっと詳し
い人間が話に混じっているときには逆効果と思いますよ．
41 ：すりらんか：2001/11/19(Mon) 00:50: （誤）あなたが「学識豊かで有能な預言者」である
（正）あなたが「学識豊かで有能な預言者」であると勝手に思われている
42 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:50: >>40
>>38に書いておきました。
43 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 00:53: >>41
ちなみに、俺は高尚なモチベーションもないし、運動系は成績と能力で優劣が決まる。
預言者にもなりたくない。学識は無いけど、単位くらいは普通に揃っている。
44 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 01:33: ムカデゲームみたいなもんかね
45 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 07:54: すりらんかさんの突っ込みって･･＞たまに～
に向けれられたものじゃないの？

貧相な知識で説得を試みるより「放置プレイ」しなさいって事でしょ？
何をもと止めてるか分からん人には何あげたらいいか分からんもんな。
そういや風俗のネーチャンいってたな
「変体チックな人より、何して欲しいか分からんけど精力だけは盛んな客が一番こまる････」って
46 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 07:58: 求めてる

･･でした
47 ：４７：2001/11/19(Mon) 09:27: みなさん苺エコノミーに参加することによって何を得てますか？
こんな話をすると思考法の洗練として有効かもしれません。
48 ：R：2001/11/19(Mon) 14:29: 知的好奇心を満たす為、言い換えればただの暇つぶしです。
49 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 15:12: 自分が今何処にいるかを経済的観点からつかむため。
50 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 15:17: 最初の動機は
世の中がドンドン便利になって、発展してるのに、自殺したり、身売りしたりする人がどうして
いるのか？公園で寝ている人がどうしてあんなに沢山いるのか？
それが、気になってしょうがなかったから。
51 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 15:24: >>50
me too.
52 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 18:12: >>51
you are wellcome.
53 ：52：2001/11/19(Mon) 18:14: 恥！
54 ：名無し向く侍：2001/11/20(Tue) 23:53: >>47
一部のコテハンはおちょくると楽しいから。