自治体が「独自通貨」で金融緩和したらアカンの？

economy/0402 ／ 49 レス ／ 2001/11/18〜2001/12/04

1 ：怪電波２００１！：2001/11/18(Sun) 14:03
財政出動のやり方は注意が必要だけど、
行政が黒字めざすのもおかしな話。
でも実際、自治体は火の車！
生活保護すら出し惜しみ･･！┐(￣ヘ￣）┌

あ～あヤンなちゃうな～～┌|T_T|┘♪└|T_T|┐♪┌|T_T|┘

円と変動相場で独自通貨発行して金融緩和（具体的には累積債務チャラ( ^3^)/

福祉とNPOで雇用もつくるぜ！！イエ～イ！！(o^v^o)！！

ダメ？････････
2 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 15:28
藩札でがいしゅつ。
3 ：怪電波２００１！：2001/11/18(Sun) 15:30
藩札？なにそれ？
4 ：怪電波２００１！：2001/11/18(Sun) 20:10
レス付かないな～････。（お茶らけ過ぎたかな！？）

この議題は下らないのかな？
それとも高度な問題を含んでいるのかな？
それとも皆忙しいのかな？
2001/11/18(Sun) 14:03に「ひらめいた！」と思って書きこしたのだけど････無念･･
5 ：sage：2001/11/18(Sun) 20:30
もっといい手があるよ。
みんな、それぞれ、独自通貨を発行して、金融緩和に貢献するのだ。
今、100コイズミ札を製作中。
6 ：すりらんか：2001/11/18(Sun) 21:08
>怪電波氏
いや，ここのコテハンの意見の大勢は
「至高の地域通貨＝究極の偽金である日銀券を撒こうぜ」
だから（爆
7 ：怪電波２００１！：2001/11/18(Sun) 21:19
＞すりらんかさん

重々承知してます。
ただ、私は気が短いのです。
だから、つまり、その･････
「早くしないと不景気が終わってしまう！」

政治の中央に合わせていたのでは一体いくつの悲劇とストレスを耐えなければならないのやら・・・
だから
「日本で通貨分割は可能か？」
と考えたのです。。
8 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 21:23
政治的にには、地方自治体は今中央に対し
「はらわたの煮え繰り返るのを抑えて笑顔を送ってる状態」です
9 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:10
通貨発行券を中央政府に独占させることにどれほどの意味があるかは不明だが
かといって地方政府に発行させたって皆さんが期待するような結果は出ないでしょ。

ここまできたら、銀行券ばら撒き以外のこと考えた方がいいのでは？
10 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:11
>>09
もちろん通貨発行権の誤りです。
11 ：名無し向く侍：2001/11/18(Sun) 22:14
＞通貨発行券を中央政府に独占させることにどれほどの意味があるかは不明だが
＞かといって地方政府に発行させたって皆さんが期待するような結果は出ないでしょ。

＞ここまできたら、銀行券ばら撒き以外のこと考えた方がいいのでは？

論議飛ばしすぎ。。
12 ：１１：2001/11/18(Sun) 23:42
訂正
>>9
それも中央銀行の意思変更が必要では？＞銀行券ばら撒き以外のこと
13 ：R：2001/11/19(Mon) 02:06
ムリでしょ、自治体が仮に発行するとしても
地域通貨を発行して、その通貨の価値が決まれば

使い勝手も悪いので、すぐに円と交換されてしまうだろうし
そうなれば、ただ単に地方自治体の債務になるだけでしょう。

結局そこですでに流通してる通貨以外発行しても、使いづらい通貨は
すぐに淘汰（使いやすい通貨に両替）されるでしょう。
14 ：ららら：2001/11/19(Mon) 02:39
>>13
おっしゃるとおりでしょうね。
この手の話には必ず「最適通貨圏」というのが
議論の俎上にのる話ですが、
やっぱり、資本や労働の移動が自由な状況で
地域通貨なんて、ビジネスとしては
ほとんど見向きもされないでしょう。

大体、東京都と千葉を行ったり来たりするのに
いちいち通貨が変わっちゃうんじゃ
面倒くさくてしょうかないでしょうに。
15 ：怪電波２００１！：2001/11/19(Mon) 07:41
もっと大雑把に分けたらあかんのかな？
名古屋ー東京間とそれ以外とかに。
また、電子的処理の発達を考えればそんなに面倒でもないのでは？
生産性に以上に上等の通貨を与えられた地方はこれですくわれんかな？
16 ：怪電波２００１！：2001/11/19(Mon) 07:57
あ、でも政治的な時間の短縮はヤッパリ無理か。
逝ってきます。
17 ：名無し向く侍：2001/11/19(Mon) 08:16
財布を中央に握られたままで、地域通過なんて無理。
18 ：怪電波２００１！：2001/11/19(Mon) 09:23
ん、待てよ！
「地方が地域通貨を欲しい」と叫ぶことによる「効用」はどうだろうか？
その通貨が有効に機能するかはともかくとして。

あ、分かった！
「今、地方は『何と』叫ぶべきか？」が私は知りたい！
のです。はい。
19 ：R：2001/11/19(Mon) 09:49
手段があるとすれば、ICカードでも配って
電子マネーとして一気に普及させれば
できるかもしれない。

要は、そのお金がどこででも使えるって事が重要でしょう。
通貨なんて、物が買えればなんでもいいのですから。

>>18
地方は、完全な主権を貰う代わりに財源を中央に依存するのをやめる
その地域の規模に合わせた運営をする。

均衡ある国土の発展なんてのは、幻想である。
地方は、発電所や水源を握っているのだから、その分を都市に請求するなんてのもアリじゃないかな
とにかく、公共事業だけに依存しまくるのはやめないと。。
20 ：怪電波２００１！：2001/11/19(Mon) 11:21
＞完全な主権

つまりそれは、通貨発行権もアリってことですか？
そりゃ全然OKでしょう。投資呼び捲りじゃないですか？

インフラはあり。言葉共通。水と土地はあまり捲り。
あ～でも資産がフライトしたら･･･
また、投資がくるのか。。。
21 ：ららら：2001/11/19(Mon) 14:04
うーん、金融緩和を言っといてなんなんだが、
通貨の信認てあるよやっぱり、
今東京以外のどこの地域が通貨を発行したって
きっと信任は得られないでしょう。
つまりリスクが高すぎて使ってもらえない。
そうするとキャピタル・フライトは避けがたいので
（せまい日本国内の話だからね、
がんがん飛んでっちゃう事は
容易に想像可能でしょ）
それを避けるためには、
国内（地域内）金利を引き上げざるを得ない
しかしそれをすれば当然地域内の経済は今以上に
悪化せざるを得ないでしょうね。
ハイ、チャンチャン･･･。

それからICカードなんかで不便なく交換できるたって、
そうなりゃ、インフレして目減りする地域通貨を保有するという
インセンティブが余計に働かないでしょう。
だからってこの場合は、その地域内で消費を行うという話にもならん。
そもそも無理な話をしているとしか思えないんだけれど。

まぁ、エマージング・マーケット（南米）を考えればいいんだけれど、
アルゼンチンやエクアドルがそもそもなんで
ダラリゼーションなんかをするのかを考えると、
名古屋－東京間以外の地域で、地域通貨を作ることの困難さは
理解しやすいかも。
22 ：怪電波２００１！：2001/11/19(Mon) 15:11
>らららさん

いやなるほど。為替の差のメリットより通貨の信用問題が出てくる訳ですね。
海外の生産基地が移動してくると考えるのは浅はかなんですね。

しかし、冨の再分配＆公共の福祉なる財政出動するならば、自治体レベルにある程度のお金のゆとりが必要な気が･･
日銀が地方債買ってくれんかな～～。鬱。
23 ：怪電波２００１！：2001/11/20(Tue) 10:42
うわ～ん、工業用地整備してもこうじょうこねえし、スポーツに投資してもスポンサーこねえし
公共工事したら中央にもってかれるし、福祉じゃ中央から金こね～えし、都会に人だしたら
ノイローゼで帰ってくるし、最悪。。
どないせえゆうねん。。
24 ：名無し向く侍：2001/11/20(Tue) 13:01
東京以外全部属州みたいなもんだから、
生かしてもらってるだけでもありがたく思え。
それがいやなら独立でもすればいい。
25 ：名無し向く侍：2001/11/20(Tue) 13:41
何を都会に供給してるのか考えてみぃ。
水源持ってるか？発電所持ってるか？ゴミ処理場持ってるか？
もってるなら、それをネタに都会から金をふんだくれ。

何も提供できず、何かくれなんて虫が良すぎる。
26 ：怪電波２００１！：2001/11/20(Tue) 14:51
通貨発行権を下さい。供給するのは安い労働力と都会の寄生虫の働く場だよ。

＞東京以外全部属州みたいなもんだから

なんか勘違いだね。「都会」が食わせてるんじゃなくて「頭脳集団」が食わせてんだろが。
問題は生産性のパラドックスから「汗の価値の均衡」を守ることだよ。。
27 ：すりらんか：2001/11/20(Tue) 15:26
>怪電波氏
>なんか勘違いだね。
激しく同意．なんか昨日今日とくだらないカキコが多くてげんなり．閑話休題スレの話題
に戻すと，独自通貨＋各地区でインフレ政策を行ったりしたらおそらくは円への逃避が起
きるだけ（そしたら地域通貨はハイパーインフレかも）・・・らららさんの話です．日本
経済というバックグラウンドがある日銀にしかマイルドなインフレを起こす権力＆能力は
ないと私は思います．
28 ：すりらんか：2001/11/20(Tue) 15:33
禿同とかかいときながらあれですが
>「頭脳集団」が食わせてんだろが
とも私はおもわんね．
29 ：怪電波２００１！：2001/11/20(Tue) 16:27
＞すりらんかさん
円―地域通貨　は調整できても
地域通貨―他の通貨　がドカーンですか？
初期固定相場で徐々に切り下げたり、円を介しても････どっちにいても日銀の手の上か。。。

＞>「頭脳集団」が食わせてんだろが
＞とも私はおもわんね．

生産性の核になるものを表したかったんですけど、言われてみればなんか変ですね。
というか消費者＝生産者の場合の視点の欠落かな？

地方自治体のうまい方便（経済学的整合にのっとった上の）てなんかないですかね。
って、それがいえたらだれでも知事になれるか（泣笑
30 ：すりらんか：2001/11/20(Tue) 19:51
29はちょっと，人に呼ばれたので尻切れになったんですが
>生産性の核になるものを表したかったんですけど
という意味でも『「技術集団」が食わせてんだろが』なら全く賛成なんです．
頭脳集団というとなんか学歴マンセー君みたいな感じでやだなぁと思ったも
のですから．
31 ：怪電波２００１！：2001/11/20(Tue) 23:12
>すりらんかさん
技術集団････「職人さんを忘れ忘れてはなら無い！！」って感じが入っていいですね。
私＠２９　はちょっと難しく考えすぎてたようです。

･････しかし、地方自治体による反乱は無謀なんですね。。

政治的に有効な（日本を経済的にベストに持っていく）ための、クーデターはなんぞ無いのか。

技術のもたらす幸福を掴みそこねたマヌケ野郎に世界が見える。。

ただ、ただ、･･････････････鬱
32 ：すりらんか：2001/11/21(Wed) 00:30
そうですね．職人というとなんかメカニクスの人といわゆる昔からの
職人さんみたいな感じですが，30はもう少し広く，誰でも明日から出
来るわけではない職業をしている人（取り替えが効きづらい人）と言
ったらよいかも．

地方自治体に関しては，地方が自主的に方向性を決めるためにも，第
１に重要となるのは裁量的課税権でしょう．これが定まると，各地方
はその進もうとする方向性に合わせ，個別主体へのインセンティブづ
けが出来る．タックスヘイブン県とか，技能労働者の県とか，馬鹿高
い税金と最高の教育県とかね．
33 ：名無し向く侍：2001/11/21(Wed) 11:14
地方自治体も手形をドンドン切れば良い
此れは立派な通貨だ。
私も現在手形をガンガン作って街金で換金して
北新地でチップをばら撒いている。
さあ、俺は微力ながらデフレ抵抗勢力だ
34 ：怪電波２００１！：2001/11/21(Wed) 12:36
＞地方自治体に関しては，地方が自主的に方向性を決めるためにも，第１に重要となるのは裁量＞的課税権でしょう．これが定まると，各地方
＞はその進もうとする方向性に合わせ，個別主体へのインセンティブづ
＞けが出来る．タックスヘイブン県とか，技能労働者の県とか，馬鹿高
＞い税金と最高の教育県とかね

＞地方自治体も手形をドンドン切れば良い
＞此れは立派な通貨だ。

＞すりらんかさん
＞33さん

そうそう、そういう話まってたんですよ。（スレタイトルが不適当だっタ･･･汗
もっとそい言う話を詰めたいです。

＞誰でも明日から出来るわけではない職業をしている人（取り替えが効きづらい人）
なるほど、東京と地方の訳分からん対立のときつかわせていただきます。感謝。
35 ：すりらんか：2001/11/21(Wed) 14:30
がむばれ33氏（爆）まぁ骨は拾ったらんけどな～．

しかし手形の話が出たので，ちょっと余談を入れておくと，手形も好況期にはほとんど
通貨に近い信用を持つケースもありますから，企業間の取引で手形が通貨のように流通
することを通じて内生的な流動性の拡張が起きます．不況期は手形の足が短くなるため
手形を含めた意味での信用は収縮します．このような手形の信用創造機能が金融政策を
打ち消すような形で働くなら日銀は信用量を決めることはできなくなります．すると「
日銀は信用量を決定できない」となるわけ．ただ，現在手形の流通力も地まで落ちてる
（手形の流通をこれ以上締めて金融緩和を打ち消すようなこてはできない）とおもわれ
るからインフレ起こすことは可能だと思うんですけどね．手形にとどまらずこのような
民間（含むいわゆる貨幣乗数）の信用供給からくる信用量の内生性こそがインフレ論の
アキレス腱なんです．

変な話，僕がインフレターゲット反対派だったらとにかくここを集中攻撃するはずなの
に，雑誌なんかの議論ではちっとも出てきません「愚策・奇策・前例がない」の一点張
り…それじゃ厨房と変わらんぞと思う．

えっ？なのになんでおまえはインフレ派なのかですか？そりゃちゃんと反論用意してる
からですよ．
36 ：すりらんか：2001/11/21(Wed) 14:37
おっと，自分で金融政策に脱線してしまった……この件についての異論反論は
申し訳ないが該当のスレでお願いします（僕もここではレスしません）．

>地方自治体も手形をドンドン切れば良い
>此れは立派な通貨だ。
地方自治体の手形…と経済学的に変わらないのは地方債になるでしょう．でも
この地方債って起債の量は地方財政計画（だっけか？）で総額を決め自治省が
割り振るんで自由にはできないんですよ．ついでに自由にやらせたら（デフォ
ルト時の罰則が決められていないから）何が起こるかわかんない．ここも制度
の設計が必要になるんじゃないかな．
37 ：怪電波２００１！：2001/11/21(Wed) 14:53
地方債か。。
単純に「交付税交付金をもっと自由に使わせて欲しい」。
そうすりゃ誰がリゾートなんかするかっての。jリーグなんかするかって～の。
美術館なんかたてるかって～の。
ルノア～ルで腹はみたせね～つ～の！！！
38 ：名無し向く侍：2001/11/21(Wed) 22:17
いいから都民の払った地方交付税まとめて返せ。
地方のタカリ根性をなんとかしないと東京が成長できない。
39 ：名無し向く侍：2001/11/22(Thu) 00:51
>>38
んじゃ、土地収用にもっと金がかからんように、私権を制限できるようにしてね。
そうでないと、地主が肥え太るだけだもん。
40 ：名無し向く侍：2001/11/22(Thu) 07:07
つまり土豪の征伐ですな。
41 ：３３：2001/11/22(Thu) 09:46
手形を濫発するんです。出来たら９９９９９円の手形をね
何でだか理解出来る？理解出来たらアンサンはホンマモンやで
街金でガンガン換金する。手形決済の期日が来たら又、金利も
乗せて手形を印刷する。此れを「痴呆自治体ＣＰ」と言う。やがて
日本の日が暮れて長い闇夜が続くが日本人は狂牛病で全員
天国に暮らしている状況。此れで日本人は幸福に為れる
経済学とは経世済民じゃないのか？其れに其れで赤字が膨らんで
途中で国にばれたら赤字再建団体として国庫金で救済してもらえる
42 ：すりらんか：2001/11/22(Thu) 10:49
>出来たら９９９９９円の手形をね何でだか理解出来る？
えぇー！何でですか？印紙代金が違うからとか？それとももっとすごい意味
があるとか……？
>赤字再建団体
これがくせ者なんですよね．企業と違って焦げ付いたときにどうするかのル
ールがないんだもの．せめて主要職員全員の解雇と議員の改選は必須だと思
うのに．
43 ：３３＝４１：2001/11/22(Thu) 17:53
＞４２
印紙が不要が正解、流石です！！脱帽
赤字再建団体になっても起債が出来ない程度の懲罰
首長・職員の私財を没収といえば必死で増税
だから放っておくのが一番
其れでは本線に戻ろう・・通貨供給を日銀が殖やさぬなら
地方自治体のみならず個人通貨。家庭内通貨迄も動員して
やってゆこうじゃ有りませんか
１、文具券・デパート商品券・図書券・ＪＣＢ券等の無税範囲
での大増刷
２、当然コーヒー券等の個人商店チケットも含む
３、麻雀手形のグループ外流通（手形要件を全て満たす）
４、肩叩き券・皿洗い券・御使い券の家庭外流通
取り敢えず此れ迄
但し上記の券が金券ショップで売買される事が望ましい
又、麻雀手形の類は日栄・商工フアンドで割引をするように
金融庁の行政保護と誘導が肝要である
44 ：怪電波２００１！：2001/11/22(Thu) 20:07
商品券の信用創造能力ってどう考えたらいいの？
45 ：怪電波２００１：2001/12/04(Tue) 15:25
･････自治体の破産をデフレ下で最大限引き伸ばすアイデアはないかな？
46 ：怪電波２００１：2001/12/04(Tue) 15:26
復活うれしい
47 ：新天地名無しさん：2001/12/04(Tue) 15:29
>>43
円の信用を無断で拝借する方法ということですね。デフレ下なら悪ではないよなあ～
48 ：新天地名無しさん：2001/12/04(Tue) 15:34
>>43
それって三月を乗り越えられないんじゃない？？
49 ：新天地名無しさん：2001/12/04(Tue) 22:49
商品券発行高は正貨(円)保有高に制約されるような気が。
あ、でも商品券は円兌換じゃないな。