真資本論という原稿について

economy/0360 ／ 26 レス／ 2001/10/01〜2001/10/19

1 ：真資本論：2001/10/01(Mon) 11:27: http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/6342に「真資本論」という原稿を載せているものです。今の不況の原因、景気回復の仕方、今の経済政策の間違い、その基となる今までの経済学の間違い、本当の資本理論などを書いてあります。一度お読みください。
2 ：名無し体育の日：2001/10/02(Tue) 01:53: 電波まるだしでおもしろいよこれ。「今までの経済学の間違い」じゃなく
「01の経済学理解の間違い」が書いてあって暇つぶしによい。
3 ：名無し体育の日：2001/10/04(Thu) 19:20: どのへんが間違ってるのかにゃ？
4 ：名無し体育の日：2001/10/06(Sat) 15:27: 一、真という言葉をつけて、資本論を乗り越えているかのようなポーズ

二、資本の定義の論理破綻
　　近・マル経の定義すらおさえていない。
　　具体例━「資本主義は、産業革命以前からあった。」
　　それをいうのなら、資本主義でなく、市場経済だろ
　　資本は、労働力なしに、なりたたない。
　　これが土台で、この実体のうえに、サービス産業とかがやっていけるのだ
三、貨幣の考えが、スミス以前の考え方━貨幣数量説になつている

四、不況についても、論理化されていない。ただ、現象をだらだらかいてるだけ
　　不況は、貨幣数量説でといているが、これでは、どうして不況がおきるのか
　　また、景気循環にもこたえられない。また、解決にもならない。

五、ビックリな論理だが、「社会主義は、資本主義である」
　　もうこれは、まったくでたらめ
　　資本主義から、社会主義は対置されうまれたという話ならわかるが
　　社会主義つていうけど、共産主義なのか、社会民主主義なのか
　　修正主義なのか全然わからん。
　　おそらく、階級視点の欠如が、ここにでている。
　　階級支配者は、資本家、
　　非支配階級は、労働力を資本・市場に売って、食べていける人。
5 ：真資本論：2001/10/07(Sun) 11:45: その今までの経済学が、言葉の定義を含めて、すべて間違っているとしたら？
6 ：名無し体育の日：2001/10/07(Sun) 14:45: >>05
「定義が間違っている」とはどういうことだ･･。
それは、アンタ自分の苗字・姓名が間違っていると言っているのと同じだろう（苦笑）。

ま、そこまで立派な学説だと確信があるのなら、専門誌に投稿したり、
自費出版（藁）したらいいだろう。頑張りなはれ。
7 ：真資本論改：2001/10/13(Sat) 11:59: 原稿のご意見ご感想、ご批判を希望しています。
みなさん、よろしくお願いします。
8 ：名無し体育の日：2001/10/13(Sat) 13:35: >>07
以下のエッセイは宇宙物理学についてのものなんですが、経済学にも当てはまるものだと
思います。参考にして下さい。
http://nova.planet.sci.kobe-u.ac.jp/~matsuda/psudo/giziuchuu.html
9 ：すりらんか：2001/10/13(Sat) 14:58: >>08
(･∀･)ｲｲ！！

>ちょっとみてきたよ
均衡と不均衡，線上の変化と線のシフト，完全競争と不完全競争市場，技術進歩と生産
要素の蓄積，投機と裁定を混同しています…半分くらい読んだとこで飽きました．一時
迷い猫氏をみんなで爆撃していたとき（その節は失礼^^）にみんなが繰り返して書きま
したが，最低限の入門書の理解がないと経済学批判は不可能です．昔の迷い猫さんがら
みのスレを参照してみてください．

あと自費出版でしたらhttp://meisou.com/というところがあるそうです．
10 ：真資本論改：2001/10/16(Tue) 08:38: 半分も読んで頂き、有り難う御座います。

もっともっと、ご感想ご批判、ご指導を受けたいです。
私が「原稿を読んで下さい」とメールを送り、直接、ご感想ご批判、ご指導いただける誰かをご存知ないでしょうか？
11 ：名無し体育の日：2001/10/16(Tue) 11:06: >>10
いや、だからさ。
最低限の知識の蓄積がないと、相手にもされないよ、と言われてるのを
読解できない程度の言語能力なら文章を書くのを諦めた方がいいですよ
12 ：ダメダメ：2001/10/16(Tue) 18:23: 横レスですが・・・。
>>8
「疑似宇宙論を説く紳士」
この文章は啓蒙的文章としてはよくないとおもいます。

この文章の要旨は第３段落の「宇宙論にしろあるいはどんな現代科学にしろ、
数学を始めとする基礎的な技術を身につけることなしには、真の意味での理解は
できないということだ」という文であろう。そしてこの文章を「啓蒙」したい素人に対して
説得的なものにするためには、この文に対する「理由付け」を論理的かつ詳細に記述すべきであろう。
その「理由付け」だが、第５段落の「実数と虚数を合わせた複素数を使用しなければ、
量子力学や電磁気学はなりたたない。これらなくしては、現代のエレクトロニクスは
成立しない」という、先に述べた文を例証する１箇所だけである。
それ以外は、同語反復と、たとえ話と、「疑似宇宙論」に対する罵倒ばかりである。
確かに第５段落のこの箇所は正しいのかも知れない（私には分からない）
が、新たな疑問（複素数が量子力学、電磁力学にどのように関与し、
量子力学、電磁力学が現代エレクトロニクスにどのように関与するか）
を呼び起こす。そしてこの文章はその疑問に答えてくれないので、量子力学と電磁力学を
知らない素人には、「それだけ数学には威力があるということだ」などといわれても
煙に巻かれたような気がしてしまう。

結論：この文章は、量子力学や電磁力学を理解していないと、理解できないw
13 ：真資本論改：2001/10/17(Wed) 08:49: 新しい経済学を目指しているので、今までの言葉の定義とはズレがあり、それが最低限の知識のなさに見えるかもしれませんが、それはただ従来の経済学とは違うからだと善意に解釈していただけないでしょうか。数式や数学についても、それらはあくまで言葉と同じで一つの表現方法であり、今の経済学では、はやりかも知れませんが、言葉で表現できるのなら必ずしも必要というわけでもないでしょう？それにすくなくとも景気回復策などは、合っているとおもうのですが、どうでしょうか？今の間違った経済政策が続き、これ以上、不況が続くのを黙って見ていられますか？言葉の不備や間違いなどは、自分でも認めますが、もっと大人になってご指導いただける
方々、グループ、その他などご存知ありませんか？
14 ：名無し体育の日：2001/10/17(Wed) 11:13: >>13
あんたの問題は他人の指摘が理解できないところだろう
15 ：名無し体育の日：2001/10/17(Wed) 11:30: >>13
それならば「経済学」っていう言葉を使わなきゃいいじゃん。
先人の築いたものを踏まえるからこそ、新しいわけでしょ。
「経済学」を知らずに「新・経済学」はナンセンスだと思うよ。
１００歩譲って「いまの経済学で数学が流行り」だとしても、それを熟知た上でいうべきであって、
「よくわかんないけどそれは流行ということで」では大人の議論にならんだろう。
16 ：名無し体育の日：2001/10/17(Wed) 16:43: >>13
「数式や数学についても、それらはあくまで言葉と同じで一つの表現方法であり」

よく理解できてますね。言語と同じなのでその言葉を理解できない人や喋れない人
はコミュニケーションをしようとする前にその言葉を習おうとすることが必要になる
のです。
だからあなたも経済学を勉強してください。
17 ：名無し体育の日：2001/10/17(Wed) 16:53: 15のみんなやさしいね。
ちゃんと相手してあげるなんて。
18 ：名無し体育の日：2001/10/17(Wed) 20:19: 真資本論が真なる資本論であるためには、
目に見えない、しかし資本主義の本質であるところの
階級搾取に正面から真摯に取り組まなければならない

以上煽りでした
19 ：名無し体育の日：2001/10/18(Thu) 00:07: 小林某のなんとか論もそうなのだけど、古典を愛する者としては、
タイトル自体でただの冒涜にしか見えない。
古典を踏まえていないことは見え見えだし。
いわんや内容がただのエッセイの域を出ていないものでは
おもしろいかおもしろくないかが基準となってしまい、
学問としては批判のしようがない。
20 ：> 13：2001/10/18(Thu) 08:07: 子どもに「大人になって」と言われることほど腹立たしいことはない。

経済学の勉強の前に，人へのものの尋ね方を勉強してきなさい。
21 ：真資本論改：2001/10/18(Thu) 08:45: 相手をしてくれるのは「名無し体育の日」さんだけで（いちいちコメントをきかせてくれるのは有り難いですが）、爆撃されるのなら他の人からも受けたいです。

何度も書きますが、景気回復策は間違っていないでしょう？

今の間違った景気回復策に黙っていられますか？
22 ：名無し体育の日：2001/10/18(Thu) 12:46: >>21
アンタの理屈も間違ってるかもしれないだろ。
今の景気対策より効果があることをどうやって証明する？

自説の正しさを主張したいなら、数学なり統計なり、科学としての
手続きを踏め。それが出来ないなら、「今の間違った景気対策」と同じ。

独善は不愉快なので消えなさい。
23 ：名無し体育の日：2001/10/18(Thu) 12:50: >>21
お前の理屈も間違っている可能性も大アリだろう？
自説の正しさを主張したいなら、数学なり統計なり、
科学としての手続きを踏め。
それが出来ないなら、「今の間違った景気対策」となんら区別がない。
検証もしないで、ただ言いたいことを言うだけなら餓鬼でも出来る。

独善は目障りなだけなので消えなさい。
24 ：名無し体育の日：2001/10/18(Thu) 18:37: ニーチェのような大著が書けるかもよ。
ツェラツゥストラになれるよ。きっと。
25 ：真資本論改：2001/10/19(Fri) 09:02: ツァラツストラはゾロアスター教のことです。

２ｃｈと、ここと、同じ人、同じ事の書き合いでお互い疲れますね。

違ったコメントを今度は聞かせてください。
26 ：ドラエモン：2001/10/19(Fri) 09:19: ここにいる人たちは、もうあなたに話すことはないと思う。われわれは、あなたから授業料を
受け取っている家庭教師でも教員でもない。面白いと思うことを話し合うために来ているのだ。
何を話し合うかについて、君の指図を受けるいわれはないのだ。偉そうに説教するのを止めて
とっとと退散したまえ。