経済学、巷の噂の真相

economy/0314 ／ 86 レス／ 2001/07/22〜2006/12/23

1 ：ドラエモン：2001/07/22(Sun) 14:25: 「岩井克人スレ」で、感じ悪い話題になって嫌になりますね。岩井さんの業績には関係な
い話なので、感想をここでまとめて書きます。ジジイの繰り言＆説教と思っていただいて
結構です。

この手の話は昔から多い。あけすけに言うと主に東大生ｖｓそれ以外の情報落差の問題。
一流大学に留学生が沢山出ていてその人達から漏れ出てくる非公式・未確認情報が東大
とか一部の特権（！？）大学の内部だけに流通してる。それが先生の間＝＞院生の間＝＞
そのレベルにコンタクトのある学部生の間といったように流れてく。こういうアングラ話
に通じているのはある意味で「エリートの証拠」だから、つい「俺は知ってる」と言って
しまうのはよくわかる。しかし、本人が確認した話ではないから大声でいうわけにもいか
ない。そうなると「ほのめかし」ということになる。

その一方、そう言う情報から疎外されているその他大勢は、「俺にも教えろ」と騒ぐ。確
かに、東大生が「あれはパクリだ」といってる本をいい本だと思って勉強して、あとで陰
で嗤われるのは腹が立つ話ではある。ところがそうやっていきり立つと尚更に嗤われるこ
とになる。

昔、ミクロ経済学中級定番教科書はヘンダーソン＆クオントだった。これはハーバードで
レオンチェフのやってたコースワークのミクロの講義録。つまり、パクリの一種なわけ。
こう言うことを「知ってる」だけでも「俺は周りと違う」と思う気持ちは良く分かるが、
よく考えりゃ空しい話だ。

要するに、議論の背後にあるのは「ヒイヒイ言って難しい教科書読破しないでも、読破し
た奴を馬鹿に出来るお手軽な方法」であり、かたや「こんなに勉強しても結局肝心な事は
知らないんじゃないか？」というコンプレックスのせめぎ合いなわけだ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・馬鹿げてる。

経済学＠苺の最大の長所は、経済問題を経済学のフレームワークの中でキチンと議論しよ
うということだ。そういう議論をオープンに行う事が出来れば、変な優越感も劣等感も、
意味を失うことになるはずだ。
2 ：ドラエモン：2001/07/22(Sun) 14:30: でも、悲しいかな我ら凡人はやっぱり「噂の真相」に引かれる物はある（藁）

だったら、ここにネタをばらすなり、質問するなり書いてみたらどう？ただし、元々が「御下劣」
な話題なんだから、「ゴラァ、訊いてんだから教えろ！！」は、無しね。知ってる人が限られ
てて、匿名でも書いただけで身元ばれることもあるんだから（笑）
3 ：こてはん：2001/07/22(Sun) 16:42: >>1
同意ですね。
要するに、スノビズムというヤツですね。

ま、世の中「恨み辛み妬み嫉み」の四拍子が常ですから、「俺はお前らとは違うんだ」「俺はこんなことまで知っているんだぞ」みたいなエリート君達の自慢話も分からなくはないんですけどね。
馬鹿げていて付き合う気はしませんが（藁）。

他方で、リーク情報や裏話に耳目が集まってしまうというのは、世の中情報の非対称性の塊みたいなものですから（レモンの原理などと言うまでもなく）仕方のない側面ではありますね。

経済学を学ぶことの効用は、おそらくそのような自慢話、屑情報、ゴミ研究（もどき）等々の中から価値あるモノを見抜く力を養うことに尽きるでしょうね。

著作権問題の当事者ならともかく、ある教科書がパクリかどうかなどということも実はどうでもよくて、そこで記述されている経済学の原理をきちんと使って（お前達が）現状を分析できているかどうかに尽きてますね。
4 ：ドラエモン：2001/07/22(Sun) 17:11: 同意＞０３氏

社会問題という複雑怪奇な対象を、論理的に再構成（モデル化）し、原理的には誰にでも理解
可能（同意する必要はなし）な形で建設的な議論を可能とするのが経済学の使命。ある時は、
非合理的なヒューマニズムに辛辣な批評となるし、ある時は隠蔽された既得権益を暴露する手段
にもなる。そう言う意味では、私、ホントにクルッグマン先生萌えです（笑）
5 ：某スレ22：2001/07/23(Mon) 00:46: 某スレでは老婆心で変なことを書いてしまって
スレが混乱してしまって申し訳なし。
あと、私は別にここ下劣な人が多いとは思いませんよ。
件の情報を小出しにして「相手に誘導尋問的に押し付けがましい回答要求を引き出す」
というやり方によって悦にいるという下衆な態度が気に食わなかっただけで、
普段議論行っている方々は叩き台となる情報とかを惜しんでいるような
感じでもないようなので、「公共財の自発供給」の方々にはお世話になっています(W

＞ドラエモン
噂の真相というスレタイトルに便乗して…
>この手の話で公言が憚られるのは大抵同じ理由でしょう。要するにネタ本バレ。
とのことですが、このことはそんなに公言が憚られてインナーサークル話に
なってしまうものなのですか？
洞察力が足りなくて世間に疎い私は、単純に売れていないから市場から
締め出されて絶版だと思っていたのよ。私はぱらぱら図書館でめくってみても
なんだかそそるものがなかったから買わなかったし、周りでも評判を聞かないので、
絶版まであったのだなぁ、と思っていたよ。
単に死人に鞭打つな、というお話？
そうだとしても、例えばナカタニマクロ（前の版）はドーンブッシュフィッシャーの構成に激似だ、
という話は別に憚られていないと思うし。
つまるところ、どういうところから「アングラ話」の範疇になるかってことお伺いしたい。
6 ：名無しの夏：2001/07/23(Mon) 02:08: >>5

まあ、ぼけ老人さんも来なくなって久しく
今日、すりらんかさんも引退してしまったから
苺もいよいよ潮時ですね。
7 ：ドラエモン：2001/07/23(Mon) 08:33: >05
別に岩波のマクロがどうのこうのと言う話しではなく、一般的に陰でゴニャゴニャした
話しがきこえてるんじゃないかというだけです。私もアカデミックな世界ましていんなー
さーくるのメンバーではないので「どういうところから「アングラ話」の範疇になるかっ
てことお伺いしたい。」と言われても困ります（笑）

>06
すりらんか氏の一時引退で経済学＠苺も終わりとは悲しい事言わないでよ。まあ、参院
選挙終わるまでマクロ話は一時お休みかも知れないが、その後には９月金融危機の懸念、
補正予算の可否、来年３月末のペイオフ導入などなど、おっかない話題は尽きませんよ。
8 ：こてはん２９［こてはん２９］：2001/07/23(Mon) 10:11: 久しく来ないうちに、こんなことになっていたとは。
私を知っているのは、ドラエモンさんだけ？

まず、岩波マクロ�気力辰蓮�関西発のネタですから、東大生が
詳しいわけではないでしょうよ＞ドラエモンさん

＞某スレ２２
＞つまるところ、どういうところから「アングラ話」の範疇になるかってことお伺いしたい。

そんなのルールで割り切れないでしょう。また、それを知っているのが
インナーサークルの証なんだし。教えてもらえなくてムッとしている気持ち
も分からないではないけれど、公言したくない事情っていうのもあることを
汲み取ってやってくださいよ。某スレ２１で、血相変えた書き込みがある
のも、それだけタブーなネタってことだからでしょうし。

あのネタも知っていることで優越感をもつような話ではなくて、あまり
言いたくない話といったほうが正しいでしょう。それだけに、
すりらんかさんが責められているのを見るのは、しのびないんですよ。

( 役に立った！ | 元スレ )
9 ：ドラエモン：2001/07/23(Mon) 11:07: お久しぶり、こてはん２９氏。

＞まず、岩波マクロ�気力辰蓮�関西発のネタですから、東大生が
＞詳しいわけではないでしょうよ＞ドラエモンさん

別に、岩波マクロの話しに限った事じゃなくて、アカデミックな噂話一般の例でして、
東大生には悪いけど、引き合いに出しただけです。

すりらんか氏も引退した訳じゃなく一時休憩というだけみたいですし、もともとマターリ
の此処ですから多少閑散としても良いんじゃない？

まあ、あんまり静かなら、過去ログ整理でもして暇つぶししても良いし、いざとなれば
スレ立てて自己レス猿芝居と言う手もないわけじゃなし（爆）
10 ：某スレ22：2001/07/23(Mon) 12:01: 自分が教えてくれくれちゃんみたいでそろそろ自己嫌悪に陥ってきたけど…
私だってこんな話は

>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・馬鹿げてる。

だと思うし、

>そういう議論をオープンに行う事が出来れば、変な優越感も劣等感も、
>意味を失うことになるはずだ。

に同意する。
でもさ、どうしてネタ本バレが言うに憚られて「公言したくない事情」
「タブー」になるのよ。ネタ本をそのままぱくったような書き方をする著者が
悪いのであって、公刊されたものなのだからこういう批判は受け入れる
必要があるのではないの？
そもそもサックス・ラレーンも買った人に失礼なことしているわけだし、
それを「公言するな」「タブーだ」といわれれば、私は反発したくなる。
（この辺私には確証持った書き方はできないですが、スレの流れから
　この事情は仮定しておきます）
一方上で私が書いたナカタニマクロは別に憚られていない。この違いは一体何なの？

結局、苺では「あの本はどの本と構成が激似だね」という話は気軽にできないのですね。
情報格差なんてさ、こういうところで埋まっちゃえば意味を持った格差にならない
んだから、この手のくだらない話はオープンにしたっていいと思うんだけどねぇ。
11 ：ドラエモン：2001/07/23(Mon) 13:00: だから、確証ある人は「噂の真相」をここで書いちゃえと言ってるの。ただし、確証無し
にいい加減な事は言えないでしょ？中谷マクロだって出た当初は「憚って」たように思う
よ。僕は別に憚ってなかったけど。

＞結局、苺では「あの本はどの本と構成が激似だね」という話は気軽にできないのですね。

そんなことないでしょう。此処の過去レス見れば分かるように、トンデモ本やエッセイに
関しては痛烈な批判が普通だよ。ただし、何度も繰り返すが、パクリだと断定するのには
それなりの根拠が必要でしょうと申し上げてるだけ。
12 ：名無しさん：2001/07/23(Mon) 14:13: >>11
徹底的に根拠を積み重ねていくというプロセスは論文書く時と相似する
部分がある。やはり、根拠が不明確でひょう窃だなんて「断定」するの
はアカデミックな世界に身をおいていればいるほど公言を憚るというこ
とでしょう。
13 ：名無しの夏：2001/07/24(Tue) 07:46: パクリを断定する，って可能なのか疑問です．
一字一句コピペしているわけではないのだから．
あくまで全体的な印象の話でしょう．
中谷巌がパクったという話が巷に流れて久しいけど，
彼は何の罰則も受けてませんものね．
日本の経済学界ではパクリはＯＫなんでしょうかね．
14 ：ドラエモン：2001/07/24(Tue) 13:20: >13

ＯＫなわけないです。確証があって有名大学の有名教授が辞任においこまれるといった
ことは昔から時々起きてる。問題は出版社というか編集者の見識だろう。よほど明確な
証拠がなければ第三者がクレーム付けるのは憚られるが、「売れればＯＫ」路線じゃな
い編集者なら、こういう事は起こらないだろう。
15 ：名無しの夏：2001/07/24(Tue) 14:31: いや何か懐かしい話で盛り上がってますね。数年ひと昔。(ｗ
震源地が関西なのは間違いなし。研究もバリバリやるが内外の教科書も
しっかりチェックする某氏が二つの教科書の構成が酷似(控えめかな？)
しているのを発見，それが彼(女)の友達・研究者ネットを使って
瞬く間に広がった訳だ。
　で，私はというとその話を別の分野の研究者から聞いた訳。この人の
人脈の末端が前述の人脈の末端でつながってたもんで。
　誰かが指摘してたけど当時はその話は関東の主要大学まで伝わって
なかったと思うね。＞＞現時点でどうか判らんが。
　著者達のいる学部では大変だったのは確か。だって何らかの処罰を
学部が加えるつもりがあるんなら名誉毀損の訴訟も辞さずという
スタンスだと言うんだから。
　一般論として，こういう態度の人を相手にするのは大変ですね。
訴訟に勝つためにはテキストに剽窃があることを経済学の素人である
裁判長の前で論証しなくちゃいけない。そのためには研究・教育を
何年か犠牲にする覚悟とマクロ経済学者としての本物のexpertiseが
いるからね。
　その後面白い話が伝わってこないのは何故でしょうね？(ｗ
16 ：感想：2001/07/24(Tue) 20:00: >: 某スレ22さん

＞結局、苺では「あの本はどの本と構成が激似だね」という話は
＞気軽にできないのですね。

ドラエモンさんがおっしゃっているように、気軽にできないという
ことはないです。他のスレッドで、強烈なのがあり、それについては
みんなよろこんでおもしろく書き込んでいます。
「確証がなければ噂だけでは書いていけない」というような内容のことを
ドラエモンさんがかかれておられますが、そういうのもどうかなぁ。
他のスレで、さんざんに書いているのもあるわけだし。

　「みんな不幸になるから、この話題には触れないほうがいい」
と絶版の理由を聞いているときに、誰かが答えてましたが、
ここらへんにひっかかりが残りました。

＞何らかの処罰を学部が加えるつもりがあるんなら
＞名誉毀損の訴訟も辞さずというスタンス

すごい事情ですね。

　あの本が手元になくて、岩波のシリーズの別の本のカバーの後ろに
刊行予定が載っているのをみると、
書く人は、豊田と言う人と浜田と言う人になっていました。
ドラエモンさんが、東京発の話題みたいなことをかかれているのを見た後
だったから、意外な気がしたのですが、そのあと、本屋に行って、新しい
ミクロ�気離�バーの後ろを見ると、豊田という人と、もう一人CAPMの人
の著作となっていました。
　著者が変わるということはよくあることなのですか？
17 ：名無しの夏：2001/07/24(Tue) 20:46: 岩波のそのシリーズはその時点ですでに崩壊状態（なかなか本が出ない）､著者の入れ
替えくらいでは意外な感じはなかったな｡
>豊田と言う人と浜田と言う人
「と言う人」って・・　二人とも有名人だよ｡
18 ：名無しの夏：2001/07/24(Tue) 20:47: ＞浜田と言う人＜浜幸じゃなくて浜宏。某分野にゲーム理論を持ち込んで
有名になった先生。
＞豊田と言う人＜豊田利久。計量の先生。浜宏ほどではないが有名です。
この二人でどんなマクロのテキストを書く予定であったのかは不明。
しかしこの二人の専門分野の違いからはまとまりのあるテキストは
あまり期待できない。その期待どおりポシャッタというところか。
ちなみにこの岩波のシリーズ企画倒れになったのが他にもある：宮崎IOとか
今井・小林のゲームとか。
＞もう一人CAPMの人＜羽森茂之。豊田さんのお弟子さん。
子弟コンビであればテキストは書き易いでしょう＞＞統一性・体系性
という点で。
19 ：名無しの夏：2001/07/24(Tue) 22:10: ＞１８さん

解説してもらわなくても判ってます。
浜田という人の国際金融の本のドーンブッシュモデルや
クーリーモデルの解説は独創入ってなかったですか？

教科書で標準的じゃない独自解釈書いていると、
使いにくいですね。では。
20 ：名無しの夏：2001/07/24(Tue) 22:19: ＞１９
れれ。１８ですけど，特定の個人向けの解説という訳ではなく，これまでの
話の流れを受けての情報提供なので，あまり気にしないで下さい。
21 ：ドラエモン：2001/07/24(Tue) 23:16: >16氏

確かに。ある意味じゃ「この本は、あの本と構成や説明が非常に似ている」と明確
に書いた方が良いかも知れない。それ自体はスタンダードとして確立したか、して
いる途中かもしれないからね。その場合には、パクリと非難する方が変化も知れな
いから。そのほうが思わせぶりな話よりは正しい態度かもね。

ただ「パクリ」と断言する、あるいは糾弾するには、やっぱり確証がいるよ。中谷
氏の場合には、インフレ率を縦軸に取ったＡＳ－ＡＤ曲線が、背後のモデルの説明
もなしに出てくるのが腹が立った。ドンブッシュ＆フィッシャーが用いた説明と明
記したうえで数学注みたなのでモデルを明示してくれれば全然ＯＫだったけどね。

＞ドラエモンさんが、東京発の話題みたいなことをかかれているのを・・・

別に東大云々はこのケースと関係ないです。ただ、遙か昔にも、東大の院生の友人
なんかからその手の話が聞こえてきたりすることはあったので例としてあげただけ。
22 ：名無しの夏：2001/07/25(Wed) 00:20: 章・文章の構成を見て明らかに大々的に依拠にしているにも関わらず，
それを序文で触れていないとしたら，プロとして失格と言われても仕方がない
でしょうね。だってテキストを執筆する際に非常に参考になった本＋議論の
相手に謝意を述べるのはmustだもの。
　研究者なんて金にならない商売してる人にとって教育・研究のintegrity
は大切な価値観なはずなんだが・・。
23 ：某スレ22：2001/07/25(Wed) 00:56: 確証については良いのですよ、結局書き込んだ人の
自己責任の問題だし。確証のないことを下手に書いて不利益被るのは
書き込んだ人なんだから。だけどさ、「タブー」「公言しないで」
なんて言われ方は、悪事を働いた著者を意図的に擁護している
ような印象を受ける。ここが引っかかる点なのです。
こんな著者以外は何の利害もなさそうな掲示板で、
何で擁護とも取れる発言をするのだろうか、と。
24 ：名無しの夏：2001/07/31(Tue) 23:05: なんだかんだいって、マクロの教科書っていうのは書き方の定番が無いって
ことですかねえ。
ミクロやゲームの教科書なんて、どんな本でも中級なら、それこそ微積の
教科書と同じで、画一的。
25 ：ドラエモン：2001/08/01(Wed) 19:44: ＞２４
そりゃ、マクロ経済学の「定番」が無いからです（ｗ）
26 ：名無しの夏：2001/08/02(Thu) 10:42: マクロ経済学＝思想，という噂も．
モデル作っているけど思想が先走っている．
27 ：名無しの夏：2001/08/02(Thu) 10:56: >>26

近代経済学における分析手法自体が、１つの「思想」にすぎません。
28 ：27：2001/08/02(Thu) 10:58: おっと、>>27は文末に（藁）を付け加えて下さい（w
29 ：ドラエモン：2001/08/02(Thu) 15:57: 思想性から言えばミクロの方が凄いと思う。マクロはデータで反証可能だが、
ミクロはデータが合わなきゃ絶対にデータがおかしい！そう思わないようじゃ
経済学やってるって言えないでしょう（笑）

別にミクロを下に見てるんじゃなく、金融工学みたいに世界を変える力は、
ある意味でミクロの方が強いよ。そういう意味で、思想性が強烈。
30 ：名無しの夏：2001/08/02(Thu) 18:36: >>29

＞ミクロはデータが合わなきゃ絶対にデータがおかしい！そう思わないようじゃ

ミクロはしょぼいけど一応公理系から組み立てられた構造なんだから。
そりゃそうでしょ。

とりあえず思想と公理は別と思うけど。思想って意味では、
マルクスが先頭切って、マクロもかなり先走っていると思うね。

マクロを下に見ているんじゃなく、世の中をかえる力がマクロ
に無いのは同意。思想性ってなんなのかわからけど、そういう
問題でもないと思う。
31 ：名無しの夏：2001/08/02(Thu) 18:45: >思想性ってなんなのかわからけど、そういう問題でもないと思う。

分かんないなら偉そうに書き込むなよ
32 ：名無しの夏：2001/08/02(Thu) 18:50: >>31

てきとうにつかっている言葉の意味を
てきとうに解釈して突っ込む方がDQN
だと思うけどなあ。

一行レスで偉そうに書くなよ。
33 ：名無しの夏：2001/08/02(Thu) 19:00: >>32

うわ、逆切れ（藁
34 ：へなへな［へなへな］：2001/08/03(Fri) 00:24: 毎度毎度
・経済学の手法と思想性
・ミクロの発想、マクロの発想の違い
・経済学方法論
の話題が出てきますが、
これについてバランスよくまとめた本はありませんか？
35 ：ドラエモン：2001/08/04(Sat) 02:00: ＞３０

僕が言ってるのは、知的体系が人をして実践行動に踏み切らせる契機になるという意味での思想
性と、その行動が実際に世界を変革するという意味での思想性の二つ。別に哲学書から引っ張っ
てきたわけじゃなく、勝手に捏造してるんでスマソ（ｗ）

で、ケインズ理論はかつては第一の意味で思想だったよね。しかし、スタグフレーションに対す
る政策対応の失敗から第二の意味での思想性を失ってしまった。

一方、ミクロ経済学の核心部分はスミスの時代には第一の意味での思想だったわけですが、その
後には悪く言うと現状追認的な解釈をされてしまうまで制度化してしまった。しかし、金融工学
に至って、知らない奴から金を巻き上げられるというもの凄いパワーを発揮し、ウォール街から
昔気質のバンカーを追放するほどの現実世界を変革する力を発揮した。

まあ、私の書いた話はこういう「イメージ」の話です。
36 ：名無しSeptemberLove：2001/09/02(Sun) 12:05: 青山学院大学の美人経済学者　馬場弓子が婚約！１２月挙式。お相手は銀行員との噂。
37 ：2ちゃんの相場師：2001/11/12(Mon) 11:54: >>36
おお，本来の趣旨に戻ったか？
ちなみに，この手の話は法学部の方がもっとすごくて
「俺の目の黒いうちは教授にさせぬ」・・・・・・東大の星の王子様いっしーをつぶす。
「私は彼にそのような教育をした覚えはない」・・東大の平りんウッちゃんをしかる。
なんてのが・・・
38 ：名無し向く侍：2001/11/12(Mon) 21:37: 東大か・・・
俺も行ってみたかった。
39 ：2ちゃんの相場師：2001/11/14(Wed) 01:15: >>38
おれも灯台じゃないよ。
40 ：>36：2001/11/16(Fri) 10:29: 馬場弓子って，有名な人なの？
41 ：名無し向く侍：2001/11/17(Sat) 11:45: 馬場弓子婚約破棄で民事提訴される！と２ちゃんにスレがたっていた
42 ：2ちゃんの相場師：2001/11/17(Sat) 14:54: >>40
俺も良く知らないが？
43 ：>42：2001/12/07(Fri) 16:22: 見たことありますが，十人並みだと思う。
「美人経済学者！」と言う程ではないでしょ。
44 ：>41：2001/12/11(Tue) 11:38: どこ？

詳しい話をここで聞くのは悪い気がするので，
そちらで話を聞きたいです。
45 ：しほ：2005/03/07(Mon) 00:16: 馬場弓子が振った男と結婚した女医です。ダーリンは優しくて、いつも私を大事にしてくれます。馬場さん、何がきにいらなかったのかしら？
46 ：名無しさんの冒険：2005/03/07(Mon) 00:41: >>45　とりあえず喪前の粘着な異常ぶりだけはわかった。すまんが新でくれ。
47 ：しほ：2005/03/07(Mon) 01:15: ＞46　意味が分からない。日本語が変だよ。
48 ：名無しさんの冒険：2005/03/07(Mon) 22:12: >>45 >>47
やめろ、もう。ここは、苺だ。
もう、来るな！
49 ：名無しさんの冒険：2006/01/10(Tue) 01:17: ＞４８　たかが東大にも入れんおばかちゃんか。お前こそ新でくれ。
50 ：名無しさんの冒険：2006/10/21(Sat) 22:19: 植草逮捕陰謀説
51 ：２ちゃんの相場師：2006/10/22(Sun) 16:54 ◆04MQ8sxbsg: 榊原が早稲田の教授（何学部かな？）の教授になってるんだけど、
植草の代わり？
52 ：名無しさんの冒険：2006/10/22(Sun) 17:02: 慶応にいた榊原のこと？
53 ：２ちゃんの相場師：2006/10/22(Sun) 22:44 ◆04MQ8sxbsg: そう
54 ：名無しさんの冒険：2006/10/23(Mon) 19:19: しげる and たけし
55 ：名無しさんの冒険：2006/12/12(Tue) 19:15: 本間正明の弟子

林（東大）、神谷（東大）、岩本（東大）、小佐野（京大）、大竹（阪大）
56 ：名無しさんの冒険：2006/12/13(Wed) 20:39: 新地の女は、ばたやんも手をつけたとかいう噂が。。。。本当か？関係者証言を。
57 ：名無しさんの冒険：2006/12/15(Fri) 16:50: 招き猫もだなｗ
58 ：名無しさんの冒険：2006/12/15(Fri) 23:06: 新地ってことは商売女？

なさけねー

もうちょっとマシな愛人作れよ
59 ：名無しさんの冒険：2006/12/16(Sat) 13:12: 大学の先生は、学生に手をつけることが多い。
それに比べれば、商売女はまだいいだろう。
福井のインサイダーによる金儲けのほうが悪質だと思うけどな。
60 ：名無しさんの冒険：2006/12/16(Sat) 17:15: >もうちょっとマシな愛人
新地っていっても飛田や松島じゃないよｗ

キタなら大したモン
ミナミでもやるじゃんってかんじ。

商売になるくらいの美人なわけだしな～
61 ：名無しさんの冒険：2006/12/16(Sat) 18:01: 東京でいえば銀座のクラブのママだろう？
りっぱなもんだｗ
それに、宿舎の話を別にすれば、離婚前提に別居してるなら女と住んでも問題ないだろう
院生それも留学生に手を出す奴もいれば赤ポス餌に手込めにする椰子もウジャウジャいるし

だが官舎に関してはたかり体質がばれたのは無様だなｗ
まあ一昔前なら会社ごと手込めにしてお手当配ってたのにできなくなったのが表沙汰になった原因だわなｗｗ
今でもやってる組織はあるけどｗｗｗ
62 ：名無しさんの冒険：2006/12/16(Sat) 23:38: まあしかしだ。
本間のいた官舎と、新しい議員宿舎比べたら、新しい議員宿舎の方が「税金泥棒！」としての質は悪いんじゃねぇの？
63 ：名無しさんの冒険：2006/12/17(Sun) 13:17: ＞院生それも留学生に手を出す奴もいれば赤ポス餌に手込めにする椰子

誰よ？
植草なんてかわいいもんだな
64 ：名無しさんの冒険：2006/12/17(Sun) 21:25: 確か留学生院生に手出して問題になった事例がニュースにもなったんじゃまいか。
経済学の院生じゃなかったと思うが。
65 ：名無しさんの冒険：2006/12/20(Wed) 13:43: 855: 名無しさんの冒険　 2006/12/19(Tue) 22:57
「官舎の便宜を図ったのは財務省の理財局ですが、
本間氏から甘い汁を吸っていました。

財務官僚の論文に本間氏は大学から
博士号などの学位を与えていたんです。

また、本間氏の研究グループの助教授らが
財務省の仕事に協力していた。

ズブズブの関係があったから『官舎から出ろ』とは
言えなかったんです」（霞が関事情通）

856: 名無しさんの冒険　 2006/12/20(Wed) 13:00
わけのわからん東南アジアの官僚や閣僚の師弟にも博士号を出しております。
日本語完全にはできない人たちにです。

857: 名無しさんの冒険　 2006/12/20(Wed) 13:28
>>855
そういう話はジョークスレ以外のところに書いてちょーよ。
66 ：名無しさんの冒険：2006/12/20(Wed) 22:52: 検察庁があの人の「愛人」を所得税法違反で検挙の方針を固めたようですが、
（親類情報）、本当ですか？
67 ：招き猫：2006/12/20(Wed) 23:33 ◆lz.qljqAls: 本間の罪　＜　日銀総裁、福井の罪

意味がわからない、自民党。
しかし、それが一番ましという日本の政党の経済学素養の貧困さ。

もう終わりだな。
68 ：名無しさんの冒険：2006/12/21(Thu) 08:02: NHKの手嶋
69 ：名無しさんの冒険：2006/12/21(Thu) 19:21: >>67
後任は吉川氏という報道がありますが、吉川氏の税制に対するスタンスはどうなので
しょうか？

本間税調会長が辞任　後任に吉川洋氏が浮上＜12/21 17:11＞日テレNEWS24
ttp://www.news24.jp/73761.html
70 ：名無しさんの冒険：2006/12/22(Fri) 02:53: 経済学の前提となる仮定がトンデモというのは本当ですか？
71 ：名無しさんの冒険：2006/12/22(Fri) 03:26: >>70
例えば？具体例挙げてみて。
72 ：名無しさんの冒険：2006/12/22(Fri) 11:04: 「経済学の前提となる仮定がトンデモ」というのがトンデモというのは本当ですか？
73 ：名無しさんの冒険：2006/12/22(Fri) 11:40: >>67
でも、福井総裁の場合は一応公金ではないですからね。
（もっと責任を追求すべきではあったでしょうが）

にしても、本間さんの件のリーク元って何なんでしょうか？
かなり、はめられた感たっぷりなわけですが。。。

しかも最近、やたらテレビで安部総理がたたかれてますけど、こないだまでの歓迎ムードからの一変っぷりに違和感を感じるのですが、このテレビ側の押すか引くかのスタンスってどうやって決まってるんですかね？
74 ：名無しさんの冒険：2006/12/22(Fri) 12:36: >>73
あちこちで本間さんは内閣府（官邸）寄りだったと言われていますよね。後任に吉
川洋、伊藤元重、神野直彦の三氏の名前が挙がってますが、「論談」的な発想でいく
とこのあたりの背景は如何にということでしょうか。

税調会長後任　吉川、伊藤両氏ら浮上　東京新聞
ttp://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20061222/mng_____sei_____001.shtml

＞このテレビ側の押すか引くかのスタンスってどうやって決まってるんですかね？

新聞の社説・解説記事などを見ていても、中川秀のマネタリスト的（と言っていいの
かどうかは分かりませんが）な「上げ潮」政策への反発が相当に強いように感じます。「景気回復で財政再建という目論見は甘い」「金融緩和は早くもバブルを招いている」
「国債圧縮だけではなく公務員給与ももっと下げろ」だのといった論調が妙に目につく。そのくせ企業には性善説を求めて「給与を上げろ」「正規を増やせ」だの言った
りして。要するにもっと緊縮して増税して改革しろと言っているだけなんですが。
さて、ここで論説委員や記者に知恵を授けていそうな筋と言えば・・・。
75 ：名無しさんの冒険：2006/12/22(Fri) 12:49: >>73
今回のリーク元は不明ですが、例えば某中央銀行などは、某通信社の日銀番解説委
員を副総裁に迎えるようなことすら平気でやるわけで・・・ごにょごにょ。
某省も恐らくはそのあたりは抜かりないだろうなあと・・・。
ちなみにあの副総裁、今は某シンクタンクの社長でありまた某紙の監査役までやって
るんですね。何とも羨ましい老後だこと・・・。
ttp://www.hitachi-hri.com/opinion/02column/01president_eye/01president/index.html
76 ：招き猫：2006/12/22(Fri) 13:40 ◆lz.qljqAls: これは前会長の石＝意思、思惑通り。
また、自民党内部に渦巻く消費税値上げ→大きい政府→ばらまき、期待論だな。
テレビも、本間を追い出せば消費税値上げ論議が再燃し、増税路線まっしぐらとなることくらい報道しろよなぁ。

このままだと橋本内閣の二の舞だろ。
77 ：名無しさんの冒険：2006/12/22(Fri) 15:15: >>76
＞また、自民党内部に渦巻く消費税値上げ→大きい政府→ばらまき、期待論だな。

う～ん、単純な算数として上げただけ「バラ撒く」んだったらまだマシなんじゃな
いの？（もちろん余計な補助金などに突っ込んで比較劣位産業などを助けてしまう
と駄目ですが）　最悪なのは増税＋緊縮でしょうかね。
78 ：グラタン：2006/12/22(Fri) 17:52 ◆G6BAMv1Qf2: まったくその通りだな。ただね。「バラ撒き」が増税の後にくるわけでしょ？
すると景気悪化→税収不足→さらに財政悪化→やっぱり「バラ撒き」できませんでした、
となって、「増税→バラ撒き」パッケージは時間的整合ではないところが困ったとこなのら。
「バラ撒き」にコミットメントが効かない限りはね。

であればまだ「バラ撒き→国債発行」パッケージが好ましいということになるんじゃないの？
仮にその後の増税が正しく予測されるとしても中立性が認められない限りバラ撒き分の
経済は確かに押し上げられる。

それならそれやってりゃよかったんですよ。そろそろ春だねえ。わしでなくとも
ちょうど１０年前の春の悪夢が頭から離れないんだけど・・・？
79 ：招き猫：2006/12/22(Fri) 22:14 ◆lz.qljqAls: ところで、税調会長にふさわしい人いるかね？
80 ：名無しさんの冒険：2006/12/22(Fri) 22:22: 井堀
81 ：名無しさんの冒険：2006/12/22(Fri) 23:14: 自薦しろよ。
82 ：名無しさんの冒険：2006/12/23(Sat) 01:04: ていうか、本間さんの記事って、はじめどこに出たんですか？
完全にハメられてると思いますけど、上げ潮って嫌われてるんですなー。
83 ：名無しさんの冒険：2006/12/23(Sat) 01:20: >>82
→週刊ポスト。
84 ：名無しさんの冒険：2006/12/23(Sat) 13:30: 60 名前：無党派さん：2006/12/23(土) 11:26:08 ID:Nqklck9O
本間正明の愛人官舎囲い込み事件では、テレビ朝日の川村さんが暴露している。
経済部や政治部の記者は夜回り取材でこの官舎に取材に行って、「奥さんからお茶を出してもらいながら取材していた」
なんか田中角栄の金脈事件のときの政治部記者と田中角栄の関係を思い出したね。
　こいつらには報道、ジャーナリズムをいう資格はないな。
85 ：名無しさんの冒険：2006/12/23(Sat) 18:05: >>84
実は前から知っていた→知らないフリをして大袈裟に騒ぐ　昔からあるマッチポンプ
の手口だな。なお、後任には伊藤元先生の名前がここに来て浮上。

伊藤東大大学院教授が浮上／政府税調新会長候補　2006年12月22日 19時39分　佐賀新聞
ttp://www.saga-s.co.jp/view.php?pageId=1618&blockId=290179&newsMode=article

＞自民党の中川幹事長は「安易な増税に走る人でない後任会長を選んでもらいたい」
＞と指摘しており、与党幹部は伊藤氏らが調整対象に挙がっていることを認めた。

以下のこの記事などを信じるとすれば、内紛の背後にあるものがあからさまに見えて
くるな。

本間政府税調会長が辞任 FujiSankei Business i. 2006/12/22 （平尾孝）
ttp://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200612220010a.nwc

＞答申には「消費税」という文言が一切でないこともあって、財政再建を重視する財
＞務省や自民党税調からも「政府税調は、税制を幅広い議論の中で展開するべきだ。
＞特定の減税だけを打ち出したのは、役割の放棄だ」といった批判の声も上がり、本
＞間氏への風当たりは強かった。
＞次期会長の人選で、政府税調の方向が官邸主導になるのか、従来の財務省主導に
＞戻るのかが今後の焦点になる。
86 ：名無しさんの冒険：2006/12/23(Sat) 22:01: 昔陸軍今財務省
昔海軍今日銀
試験秀才亡国之系譜