ここ見るとホント自信なくします。

economy/0312 ／ 46 レス／ 2001/07/21〜2001/08/11

1 ：うんこ学生：2001/07/21(Sat) 23:44: 私の大学生活３年半は、結局ぼ～っとしてただけだったのでしょうか・・・
まさに文字通りリベラルアーツだった・・・
2 ：うんこ学生：2001/07/21(Sat) 23:45: やば！間違えてスレ立てちゃった。ごめんなさい。
3 ：ドラエモン：2001/07/22(Sun) 02:45: いいえ、思い立ったが吉日です。しかも、２０代のうちは３０代に比べれば仕事の密度は
まだ低い。まだまだ勉強するチャンスはありますよ。わたしなんざ、４０代後半でも、もう
一回勉強し直そうと思ってるくらいで（笑）
4 ：うんこ学生：2001/07/22(Sun) 23:29: 私も頑張って勉強しなおします。
卒論書いてけじめつけます。
5 ：05：2001/07/31(Tue) 11:56: 私もそうです｡というよりそうでした｡もう社会人になり、
マスコミの話を鵜呑みしてしまう人になってしまいました。
はじめましてドラエモンさん｡ドラエモンさんが言うように日経新聞が
おかしいと感じることができるのは、どうしたらできるでしょうか？
教えて頂けないでしょうか?知識が足りないからですよね・・・
6 ：ドラエモン：2001/07/31(Tue) 12:53: >>05さんはじめまして、2chでナルシストの悪名高い銅鑼です（ｗ）

この掲示板、高校生から大学教員まで幅広い経済学愛好者（？）に参加いただいてますので、時に議論が沸騰すると専門以外の人から見れば「ホント自信をなくします」状態になりますが、だからといって凹んじゃ駄目です（笑）

私が多少とも自信を持ってカキコできるのは、マクロ経済それも現象論的な世界の話しだけですけど、以下のような勉強が良いのではないかと思います。

知識が足りないのは余り重要なことではないでしょう。極論すれば正しい情報を書いた本を見ればいいわけですから。つまり、正しい情報を書いた本を見分けられれば良いわけ。

で、そういう本を見つける方法はなにかと言えば、筆者の議論の進め方を読んで、その形から筆者が本物かどうかを見分けるわけです。

で、正しい「議論の形」とは何か？極論すれば、大学ことにゼミナールの存在意義はそこに「しか」ないと思います。つまり、議論を通じた相互批判です。関心を同じくする人が同じテーマで議論することで、自分の論理の組み立て方や人の議論の間違いあるいは優れた所が見えてくるわけです。

＜＜続く＞＞
7 ：ドラエモン：2001/07/31(Tue) 12:56: 議論し、問題を見つけ、自分なりに納得するまで勉強し、また議論する。この弁証法的な繰り返しだけが、自分のスタイルを見つけだす方法だと思います。

もちろん議論している相手を凹ませるだけが議論の目的なら、議論を通じて得られる物は自己満足でしかありません。議論の目的は、自分の頭の中にある物を言葉にして第三者に理解できるようにすることだからです。

自分の話（書いた物）を第三者の理解できる物にするプロセスで、自分の議論を客観的に眺められるようになります。そうなればしめたもので、理解のプロセスは急に早くなるでしょう。

残念ながら、大学を離れてしまうと、そういう議論の場はほとんどありません。さらに、社会人の場合には議論に現世的利害が絡まってきます。このため、自分の誤りを認めるわけにはいかない場合も少なくありません。それでは進歩しないのですが・・・

私自身も、商業ベースで経済分析を飯のネタにしてますので、時には自分の誤りを強引に否定しないと家族を路頭に迷わせかねない事もあります。

その点、この匿名掲示板では、そういう利害を度外視して素直な議論が可能です。勿論ここでも現実世界同様に「勝つために議論する」人もいますが。でも、いくら勝っても何の報酬も名誉も有りませんから、そう言う人はすぐに居なくなりますけどね（ｗ）

あなたも、自分の知識と考えをここで晒して、みんなと議論してみませんか？恐らくそれが日経新聞がおかしいと感じられるようになる一番の早道です。

私自身、ここで今は亡き（って生きてるのは間違いないでしょうが）ぼけ老人師やすりらんか氏のお陰で、ホントに多くを学んでます。
8 ：名無しの夏：2001/07/31(Tue) 15:43: 自分も2ｃｈとココで勝手にいろいろ学んでてきとうに思った事発言して
コテハンにしなければ、間違ってても一時の恥で済みますので（ｗ　楽しく利用させてもらっております。

打たれ弱い自分は、コテハンにして間違いを指摘されると
凹むのでコテハンにせず果敢に書き込んでます（笑）

いつか自信もってコテハンを名乗りたいですねぇ。
9 ：名無しの夏：2001/07/31(Tue) 15:46: 俺もいつかはコテハン名乗りたいね。
HNはKrugman教授で（わ
10 ：ドラエモン：2001/07/31(Tue) 16:16: 現在進行形で、２ｃｈで叩かれてる銅鑼です。凄いぞ、夏は！！
私に因縁付けて、ステハンに反論されたら、それも全部私のカキコだって（ｗ）
大体、私が２ｃｈ常駐だとか言う厨房がいますから、楽しくなる（ﾙﾝﾙﾝ

>8
でもコテハンにしないと複雑な議論できないよ。別に実名を名乗る訳じゃないから
掲示板だけの「恥」なので気にしない方がいいよ。それより、コテハンにするメリット
の方が大きいと思うよ。なんて「コテハン養成講座」みたいになってきた（藁）
11 ：名無しの夏：2001/07/31(Tue) 16:59: 2ch大荒れ。。。
12 ：05：2001/07/31(Tue) 23:39: ドラエモンさんへ　05です。メールありがとうございます｡これから議論に参加したいと思いますので､よろしくお願いします｡
13 ：０５：2001/08/01(Wed) 00:22: 早速レスです｡最近出てきた本で「日銀不況」という本があり読みま
した｡筆者は事あるごとに「２～3パーセントのインフレにするべきだ。
他の国でできることが、なぜ日銀にできないのだ」といってます｡
まず一つ目の確認ですが、この筆者が言うのはインフレターゲッティ
ングですよね｡
その本の中で､筆者は日銀職員をさも経済の基本が分かってないような
書き方としていますが､馬鹿にし過ぎのような気がします｡憶測ですが
何かうまくいかない理由があるのかとも思います｡みなさんは日銀が量
的緩和を行わなかった理由をどう思いますか?
無知の私が思うのは、日銀がデフレという状況をそこまで意識してい
なかったのではないかと思うのです｡日銀は９０年代に入るまで
いかに安定した物価を維持できるかが大きな仕事でそのためにあまりに
弊害なインフレを避けるのが仕事だったと思うのです。ところが現在の
デフレの状況に対する危機管理ができてなかったと思います｡かってな推測ですが
皆さんの意見･批判聞かせてください｡
14 ：失業者：2001/08/01(Wed) 03:29: 僕もカスみたいな知識しかありませんが、このコテハンで参加したいと思います。
これから恥をかいて学んでいこうと思いますので、よろしくお願いします。
15 ：失業者：2001/08/01(Wed) 03:55: ということでまずは最初の恥を。
>05さん
確かデフレの状態からインフレターゲティングをした国は過去なかったようなきがします。
その意味で他の国ができるのに～という意見はおかしいと思います。

僕が思う日銀が量的緩和をしなかった理由というのはマネーがじゃぶじゃぶに余ってるのに
札をすっても意味がないという効果がない派と、
もう一方は日銀がインフレを積極的に推し進めると土地だとかの実体資産に
一気にお金が流れてバブルの再来になってしまうのではないかと考える
効果がありすぎる派の
二つの理由があって結局は実行しなかったのではないかと思っています。

全然間違ってたらすいません・・・。
16 ：ららら：2001/08/01(Wed) 04:28: ＞05

（僕も恥かき覚悟でカキコ）
05さんの日銀に対する意見については、
いろんな側面があると思うのですが、
私はインフレ・ターゲティングや量的緩和をはっきりと行わない
最大の理由は、現状の中途半端な金融政策を行うことで
誰も責任をとらずにすむからだと思っています。

実際に、今年に入って改めて量的緩和（0金利）が導入されたときも
もともと量的緩和に反対だったにもかかわらず、速水総裁は、
その責任をとることはまったくありませんでした。

で、言い訳の弁がなかなか振るってて、
こんなにアメリカ経済が悪化するとは思わなかった、
だそうです。
まっ、日銀の言う総合判断なんてこんなものです（笑）。

しかし、インフレ・ターゲティングを導入した場合、
その目標が達成できない時は多分、
総裁ならびに日銀関係者の責任論が浮上する可能性が高いです。

もちろん、インフレ・ターゲティングはデフレにも有効であるかどうかは、
不透明な部分も多いので、そこは議論になっても良いのですが、
しかし、インフレ・ターゲティング自体はEUではすでに採用済みなの政策なので
日本でも効果的に機能するかどうか試してみるべきだと思います。
むしろ本来なら日銀は何もしないということで責任を問われる必要があるでしょう。
17 ：ららら：2001/08/01(Wed) 04:57: ＞失業者

日銀のアンチ量的緩和派の主張はそうなのですが、
それはなんか言い訳に近い観があるんですよね。

もともと日銀の立場は、今でこそそうは言いませんが、
「日銀は市場の貨幣需要に応じて、貨幣供給を行っているだけだ」
ですから、裁量的な政策に対して非常に懐疑的なんですよね。

＞05

それから、経済学を知っているかどうかについては、
日銀職員については、翁さん白塚さんを初め
とっても優秀で経済学をちゃんとお勉強した人たちがそろっています。
が、同時に多くの人たちが、自分たちがお勉強したことを信じてはいません。

しかし、日銀の審議委員となると話はちょっと別で、
その中には学者でありながら経済学を良く知らないという人も
最近までいたり、ましてや
民間から入ってきてる人達は、経済学に対する理解度はかなりばらばらです。

＞デフレの状況に対する危機管理ができてなかったと思います｡

これはそのとおりとは思いますが、出来ていないからしょうがないではなく、
対処できるような体制が一刻も早く臨まれるんだと思いますよ。
18 ：ドラエモン：2001/08/01(Wed) 19:43: 外野から見てると、日銀は財務よりは経済分析に理解が有るように見えた。だが、これは
財務省の権力に抵抗する唯一の手段が経済学だったという事実にすぎない。つまり、究極
の目的は組織間の権力闘争の手段として経済学が有用だったということだ。逆にいえば、
新日銀法の下で権力の奪取に成功した今、日銀には経済学を重視するインセンティブは失
われたとすら言えるのではないか？
19 ：どらちゃんへ：2001/08/01(Wed) 22:33: http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=sisou&vi=980430849&rm=100
20 ：へなへな［へなへな］：2001/08/01(Wed) 23:08: ＞銅鑼師匠
日銀と財務相のゲーム論分析なんてあったりして。
21 ：名無しの夏：2001/08/01(Wed) 23:11: >>20

あるよ。
22 ：名無しの夏：2001/08/01(Wed) 23:26: ＞＞20・21
財務相×、財務省○
だって、塩川さんと駆け引きを理論化したくないよ。
23 ：失業者：2001/08/01(Wed) 23:31: ＞らららさん
なるほど、効果があるないというより日銀の役割は市場の需給に合わせた
金融政策を採るべきだというネガティブなスタンスなのですね。
自ら積極的に市場に関わって需給に影響を与えるべきでないと。
これだけ見るとそれなりにいいことを言っているようにも見えるんだけど、
それだけ今は非常事態であるということですか。
確かFRBも80年前後にマネタリズムが流行ったときインフレターゲティングを
しましたが、FRBはもうちと柔軟な感じなのかな。
24 ：ドラエモン：2001/08/01(Wed) 23:51: ボルカー時代は、インフレターゲットではなく、準備ターゲットだと言うことになってる。
25 ：05：2001/08/01(Wed) 23:54: なるほどデフレの状態でのインフレターゲッティングをした国というとないわけですね｡
26 ：ドラエモン：2001/08/02(Thu) 00:17: そもそも第二次大戦後、主要国でデフレが起こったのは、今の日本だけ・・・
27 ：ななし：2001/08/02(Thu) 00:29: 少しながら頭がすっきりしました。恥を覚悟でレスしてみました。これで終わらずこれからもちょくちょく現れますので　みなさんよろしくお願いします｡

ドラエモンさんが言うように､新日銀法で日銀がインセンティブを失ったとしたらやばいですね｡円の支配者などでは、もう一度前の法律に戻そうといってますがね。

でも前の法律はそれで、大蔵省の傘下にあった様子がうかがえると思いませんか?それともそれが中央銀行のあるべき姿か。プラザ合意の写真やブッシュとグリーンスパンの顔合わせの写真では必ず中央銀行化が前に立たされているような｡
28 ：名無しの夏：2001/08/02(Thu) 11:10: http://www.bcentral.cl/Estudios/Conferencias/2000/FMishkin_KSchmidtHebbel.pdf
INFLATION TARGETINGのサーベイ（NBER　Working　Paper　#8397 ）
29 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 00:32: >1 は起業しなさい。
ここは「経済学」には強いが
「経済」に強いかは少し怪しい。
「経済学」的に成功するよりも「経済」的に成功した方が
人生の果実を満喫できる可能性は高いとも言える。
それから実際に「成功」した場合の心得だけど
「いやあ、全然儲かってませんよ」と口癖のように言い続けること。
その目的は税務署に利益を収奪されないためと
エライ「経済学」の先生達の唱える理論に実際の経済活動を絡め取られないためです。
効率の悪い「経済」の敗者については「先生」方は、これを見限り
決して相手にしてもらえないからです。
その裏に生じる放任の園で自由と成功の蜜の味を満喫しましょう。
起業には一種の蛮勇が必要です。
そこに注目するなら、あなたは劣ってないかもしれません。
明日、経済学者が絶滅したとしても余り困りませんが
経済が本当に死に絶えると餓死者が多数生じます。
終戦直後、闇物資の食料は流通しましたが
経済学者は流通しませんでした。
コケオドシの理論に驚くヒマがあったら実「経済」の海に漕ぎ出しましょう。
経済学者はそんなにエラくないです。
その証拠に経済学者しか存在しない世界の経済モデルについて考察しようとする者はいません。
いたとしても、なんというか「そりゃ、バカです」。では頑張って。
30 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 00:35: >>29

分業って言葉知ってる？
31 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 00:50: >>30
経済学が存在する前にも人類は存在したってこと知ってる？
32 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 00:57: >>31

知ってるけどそれがどうかしたの？
33 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 00:59: 経済学者に誰が金払ってるか知ってる？
34 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 01:00: >>33
知ってるけどどれがどうかしたの？
35 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 01:05: 「穀潰しからの逆襲」を
ちゃんとやってみせないと
学説としても
なかなか一時代築けないって知ってる？
36 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 01:07: >>35
必死に考えてそれですか？
37 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 01:20: そうじゃなくって
問題は必死にかんがえても
「穀潰しからの逆襲」をやってみせられそうにないところにあるのだが
できたら最後まで言わせないでもらえないか。
因みに上文の主語は「あなたが」ではなくこのレスを今書いている「わたしが」ということだ。
実は、私の頭での考えに過ぎないが実業における正解の方が
一時代築く「学説」の正解よりもずっと多い気がする。
既存学説の頒布者やそれと大して変わらぬ改良者となるならかなり可能性は広がるかもしれないが。因みにこの文の主語も「あなた」ではなく「わたし」である。
実業で「穀潰す」と人間一人の才能程度でなしに
台風一過のようにかなり広範囲に資産や生活やらをなぎ倒すことになる。
一回しか人生がなく、資本主義の真っ只中にいる以上
その方が魅力的だとも思う。なお、この文の主語も「あなた」ではなく「最近のわたし」である。大体、以上である。
38 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 01:30: >>36は必死に考えてる割には、書き込みの
切り返しが甘いという意味です。

>>37に関しては人それぞれですからね。
39 ：名無しの夏：2001/08/03(Fri) 01:36: その通りです。
主体のハッキリしない構造の文章に付き合ってくれてありがとう。
なお、必死に考えているかどうかは殆ど考察する必要はないかとも思いますが。
何事にも客観的基準のようなものは存在し
時間が余ったら最後に主観的想いを配慮してやればいいのだと思いますが。
40 ：ドラエモン：2001/08/04(Sat) 01:51: 経済学を勉強・研究することと、経済的な充足を追究することは次元が別でしょう？なぜこうい
う問題になるか分からない？？？ケインズもサムエルソンも大金持ちだったけどね。別に貧乏で
も一向にかまわないけど。要するに、関係ない話だ。
41 ：０５：2001/08/05(Sun) 02:00: １９８７年１０月１９日月曜日、米国ニューヨーク株暴落のお助け約役は日本｡公定歩合はあの当時から見ると低い｡ブラックマンデーのため世界恐慌を防ごうとあの水準においたわけ（それがバブルの原因といわれる一つ）。さあ今回のサミットでも「世界恐慌は防ぐために強調しようね」っていう合意文書あったと思うんだけど｡どうするんだろう。ちなみに1987年のときは日本は世界のために公定歩合を低いままにしたけど、ドイツは国内事情で上げた。これからどうなるのでしょうか?見ものではありませんか?
42 ：名無しの夏：2001/08/10(Fri) 10:07: http://www.ceres.dti.ne.jp/~souichi/meatq/q_imgs/q70b.jpg
43 ：R：2001/08/10(Fri) 14:47: >>41
全方位から金融緩和要請の大合唱で日銀はどうするのかな？
これでもまだジャブジャブで効果が無いと言っていられるのか。
44 ：名無しの夏：2001/08/10(Fri) 15:20: >>42

金融緩和と何か関係があるかと思っちゃったじゃん。まったく。
笑ったけど。
45 ：R：2001/08/10(Fri) 19:04: 「今のデフレは１年続くかどうか。外食産業の値下げ競争も長続きしないと思う」。日本マクドナルドの藤田田（でん）社長は１０日の決算発表で、インフレが来るのもそう遠くないと、大胆に予測した。しかし、マックの対応策については、「急に値段を上げる訳にはいかない。どうするか検討中」と”秘策”は明かさなかった。
http://news.yahoo.co.jp/headlines/mai/010810/bus/17550000_maibusc011.html

デフレは、後1年続くかどうかだってさ。
金融緩和の先読みですか？
田さんマジですか？期待しちゃいますよ。
46 ：ドラエモン：2001/08/11(Sat) 21:51: でもね、今度の概算要求みるとストレートに歳出削減が現実の物になってる。地方公共
団体の支出は今でもドンドン減ってるし、地方交付税も減る。さらに特殊法人整理もいい
けど、連中の投資支出も公的固定資本形成だしね・・・。まあ、来年中に失業率６％を見
ないで済めば上出来かと思う。それでインフレはないわなぁ。それどころか、デフレ懸念
が加速する可能性こそが懸念される今日この頃。