経済学者になるまで励ましあうスレ

economy/0276 / 79 レス / 2001/05/28〜2001/07/05

1 :さつき名無しさん:2001/05/28(Mon) 23:31
超逆境の中、数々の困難、辛苦を超えて、経済学者になろうとする、
そんなみんなで励ましあいましょう。
合言葉は、

「人類の幸福の為に。」
「これただの数学ですから。」
2 :さつき名無しさん:2001/05/28(Mon) 23:58
経済学のジョーク

経済学は最適な選択を行う主体を分析するのだが、経済学を
学んでいる人は将来にわたる効用の期待値を最大にしていない、
もしくは、いびつなリスク愛好的な選好をもっているので、
経済学の代表的個人の中から経済学を勉強している人は
除外されている。
3 :さつき名無しさん:2001/05/29(Tue) 00:40
>いびつなリスク愛好的な選好

激しく同意。
4 :さつき名無しさん:2001/05/29(Tue) 06:58
人は限定的な合理性のために経済学者を目指す
5 :さつき名無しさん:2001/05/29(Tue) 07:48
>2
ジョークになっていないなあ。
効用の概念が分かっていないのかなあ、と思ってしまうので
笑うに笑えないです。
6 :さつき名無しさん:2001/05/29(Tue) 22:55
preferenceは個人の自由ですから。
7 :納税者:2001/05/29(Tue) 22:59
大学こそ構造改革を行って、実務経験のない者がノーメンクラツーラ
になって、一生社会に寄生して生きている体制を改めて欲しい。
8 :さつき名無しさん:2001/05/29(Tue) 23:28
俺の修論テーマ;経済学者の最適供給 -経済学はいかに社会に貢献するか
9 :さつき名無しさん:2001/05/30(Wed) 00:51
経済学を勉強している人:
ギッフェン財はあまり考えられないですが、
強いていてば、肉に対するジャガイモですかね。
と口で言いながらほとんどの財がギッフエン財
でめちゃめちゃ少ない種類の財だけが正常財
なら、やっぱりそのひとはいびつじゃないかなあ?
10 :さつき名無しさん:2001/05/30(Wed) 01:02
preferenceは個人の自由ですから。
ロリコンでも構いません。
11 :すりらんか:2001/05/30(Wed) 22:47
>preferenceは個人の自由ですから。
>ロリコンでも構いません。
こらこら.そういうこと言うから厨房に誤解されるんだよ.「構いません」
だと価値判断上の話をしてるみたいじゃない.そうじゃなくて「理論の整合
性は失われない」と教えてあげなきゃ.

あと,財の数が非常に多いときにギッフェン財が存在するというのは相当厳
しいよ.ましてやそれが複数存在するなぞ……こっちは理論の整合性ではな
く設定の妥当性のおはなし.
12 :さつき名無しさん:2001/05/30(Wed) 23:31
>>10
>preferenceは個人の自由ですから。
>ロリコンでも構いません。

これって某大学の某先生の言葉じゃなかった?
どこかのWebで見かけたことある。
13 :わたしゃ、法哲学:2001/05/31(Thu) 00:20
たまにこの板に遊びに来て思うこと。
法学者は実務家(判事、検事、弁護士)にかなりの敬意を払っていて、
シンポジウムでも対等の立場で議論したり、権威のある学術誌にも
実務家はよく登場している。
ところが、この板を見る限り、経済学では実務家(エコノミストというのか?)
と学者が敵対しているとしか思えない。
経済学者はなぜそんなに実務家が憎いのか?
どなたか教えてもらえると嬉しく思う。
14 :さつき名無しさん:2001/05/31(Thu) 00:39
>>12
法律の実務家の場合、皆さん司法試験くぐってきているわけで一度はきちっと勉強した
という共通の議論の基盤があると思うんですね。司法試験の難しさを考えれば単に学部
レベルで法律勉強しました。って感じじゃないですよね。
一方エコノミストの場合、少し信じられないかもしれないですが、経済学の教育をしっ
かり受けていないケースがあったりするんですよね。大学院レベルで教育受けてる人は
珍しいですよね。最近は変わっているみたいですけど。
で、議論の基盤を共有できないというコミュニュケーション不能の状態に陥ってお互い
敵愾心を燃やすというパターンが多いのじゃないでしょうか?
15 :さつき名無しさん:2001/05/31(Thu) 00:44
あと、経済学者だって主に官庁にいる(民間にいたって)しっかりしたエコノミストには
しかるべき敬意を払っていると思いますが。開銀はもういらないかもしれないけど、
設備投資研究所は残してほしいみたいなのありますけど、個人的に。地道な実証やっている
いる方多いんで。
16 :さつき名無しさん:2001/05/31(Thu) 03:15
>財の数が非常に多いときにギッフェン財が存在するというのは相当厳
しいよ

この世の中に一兆種類の商品があるとします。
この中の一つを除いてのこりすべては、ぎっふぇんざいです。

というのもありですね。
17 :すりらんか:2001/05/31(Thu) 16:44
>16
もしかして,いつでも価格が上がると需要が増える財があってその財を
ギッフェン財とよんでるとおもってませんか!?
18 :さつき名無しさん:2001/05/31(Thu) 19:28
別人レス
僕は思ってないですが、ギッフエン財というのは価格が上がると需要が増える財。
需要曲線は右上がりの部分も、右下がりの部分もあるでしょう。右上がりの
部分のとき、その財はギッフェン財。

 ところで、どんな価格についても価格が上がると需要があがる、そんな財が
(この世に存在する財の数-1)だけ存在すると思い込んでいる人がいたとしても、
選好のいびつさについては経済学では問題にしないのだから問題はないはず
19 :さつき名無しさん:2001/05/31(Thu) 22:22
第一章 経済学者とギュッフェン財
20 :名無し時々雨:2001/06/09(Sat) 19:51
だいぶ話がこのスレの趣旨とはなれているようですが、
ちなみに経済学者を目指す人っていうのは、ほとんどの場合
博士課程進んだ人のことを指してるんでしょうが
ここにくる皆さんはほとんどそうなんですか?
21 :名無し時々雨:2001/06/09(Sat) 23:06
>>20
それ以外のルートがあるの? 逆に聞きたい。
あかでみっくな正統性を盲信する者ではないが、
他の方法を思い付かない。(想像力貧困なる故か?)
在野というのも確かにカッコいいのだが、もはや映画・小説等のファンタジーの域か。
で、どうなの。知ってるんだったら、
その別ルート教えてよ。
22 :20です:2001/06/10(Sun) 00:54
>>21
 特に深い意味があったわけではなくて、
ここでいう経済学者の定義を(狭い意味での定義で)、
大学の教授、助教授という事にするなら、(もちろん
経済学者を広い意味でとらえたらいくらでも他の定義
ができますが、それを言い出したらきりがないので)
要は大学に就職できればいいわけでそれなら別に博士
課程に行かなくても可能性はあるだろう、と。
まあ昔はともかく今はほとんど無理でしょうけど。
 定義をもっと広げて、経済の研究でご飯が食べれる
という事にすると、それこそ博士課程に行く事が
絶対的な必要条件にはならないと思っただけです。
 よって、結論は大学の教授を目指すなら、博士
課程行くしかないですね。僕もそれ以外の方法は
思いつきません。あしからず。
23 :上の続き:2001/06/10(Sun) 01:25
だから、もちろん僕も今現在博士課程に行ってます。
そっか。20は言い方が紛らわしかったから、行ってな
いと思われたんだな。このスレにそれ以外の人(行っ
てない人、つまり経済学者を目指しているわけではな
い人)がどれくらいいるのかと思っただけなのだが。
24 :ドラエモン:2001/06/10(Sun) 02:42
すでに俗界に墜ちた身でヒネタこと言うなと文句が来るかもしれんけど、このスレのタイトル
気に入らないなぁ。本当に大変で励まし合わなきゃならないのは「経済学者になってから」じゃ
ないのかなぁ。
25 :名無し時々雨:2001/06/10(Sun) 02:51
>>23 いやいや、マジで「在野」を期待したんじゃないのか?
スレ上でだけでも、「在野」学者・研究者のフリしてあげたらよかったのに・・・。
26 :「魂」ゲーム:2001/06/10(Sun) 03:39
>>24
「すでに俗界に墜ちた身で」などとは言ってくれるな。
お坊ちゃん学者も多いためここでは余り口にされぬ事だが、
天上になら昇天した後にも上れるのだ。
象牙の塔にでも雲の上の椅子にでも鎮座ましまし
重箱の隅をほじくるような些細な学説上の違いとささやかなポストを巡る小競り合いにのみ
身を窶し悪しき事を少ししか知らぬがゆえに終いまで天国への階段の切符を握りしめたまま
その研究者としての生涯を閉じさせてやるがいい。
我ら俗に塗れたる者共はその肉体滅び去る前にその悪徳の大きさを競い今日の地獄を生き
葬り去られて後初めて煉獄の炎の中にその魂を休めよう。
俗界の醜き欲動の滴をしたたらせながら、幽鬼のようにこのスレに立ち寄ってほしい。
魔界は紛れも無くこの世にあるのだと教えてやってくれ。
毒気に当てられてやっと正気にもどる無垢なる魂もあることを覚えていてほしい。
27 :傍観者:2001/06/10(Sun) 13:40
>経済学者になるまで励ましあうスレ

経済学者になることが、人生の目的化している。日本の構造問題の根深さを象徴して
いるな。今の院生は、幕末に侍になろうとして新撰組に入った農民の子息に似てるん
でないか。せめて構造改革の邪魔をするなよ。
28 :名無し時々雨:2001/06/10(Sun) 14:18
>経済学者になるまで励ましあうスレ
経済学教授のポストは稀少財ですから、それを獲得する事には
努力を要するわけです。ということで励ましが必要なんですね。
当たり前ですが。
最近は経済系大学院生が増加して、供給曲線が「右に」シフトしましたしね。
29 :参加者:2001/06/10(Sun) 19:58
私は別に励ましを求めているわけではないですが、
(好きでやっている事ですしね)ただ同じ目標をも
った人ががんばっている姿を見るのは心強く思う
のは確かです。

おたがいがんばりましょう。

>>27 経済学者になるのは現時点での何年後かの
具体的な目標として持っているだけで、別にそれが
人生の目的というほどのものでもありませんよ。
あくまで通過点です。誤解のないように。
また、それ以外の文章は何がいいたいのか意味不明ですね。
日本の構造問題って何ですか?
30 :27:2001/06/10(Sun) 22:26
>29

大学教授と言う階級が、既得権益を守ろうとする抵抗勢力の一角だと
言うこと。本気でアカデミックポストを目指している人は、ウォルフ
レンの著作や、日経の大学についての特集、あるいは宝島新書の「大学
崩壊!」といった本は、読まないのですね。(読まない方が、betterの
ような気がする。)

比叡山で修行に励み、幸せなら良いが、近い将来革新的政治家によって、
焼き討ちに遭い、俗世間へ放り出されて、「俺の青春を返せ、まだ投資を
回収していない」と文句言わないでね。
(言葉がキツクて申し訳無い。)
31 :ドラエモン:2001/06/10(Sun) 22:49
>27

>本気でアカデミックポストを目指している人は、ウォルフレンの著作や、日経の大学についての
>特集、あるいは宝島新書の「大学崩壊!」といった本は、読まないのですね。

僕自身は、大学のポストとは無関係だから客観的に見られると思うが、院生だってそれほど無神経
ではないよ。「研究する人生」という掲示板を見ると、ゲッソリするような話がてんこ盛りだ。

http://green.jbbs.net/study/167/einstein.html
32 :名無し時々雨:2001/06/11(Mon) 04:34
学者が既得権益を持っているのは共通認識です。
誤解が多いと思われるのは、それは制度の問題であって
学者の人格・勇気・道徳等の問題ではないということ。
経済学を知っていたらそういう誤解は避けられると思います。
学者にもいろいろな考えの人がいますが、
一人では何も変えられないんですよね。
公共財の話です。
33 :名無し時々雨:2001/06/11(Mon) 08:39
いちいち絡んでくる奴が多いスレだな。
普通に励ましてやればいいのに。
34 :ドラエモン:2001/06/11(Mon) 10:03
>33

言えた。ゴメン。だけど人生は30代以降の方が長いもんだからつい余計な事言った。
スマソ。
35 :@:2001/06/11(Mon) 10:08
研究、学校関連って恐いとこですね。さいきん嫌というほど
味わってます。(たしたこと無いけど)
こりゃあ、だめなだな田舎に帰って米でも作るか。
うーむ。
36 :名無し時々雨:2001/06/11(Mon) 15:32
@さんの田舎はアメリカですか?インドネシアですか?
タイですか?
37 :@:2001/06/11(Mon) 17:25
36

面白いですね。
さすが経済板。
38 :名無し時々雨:2001/06/12(Tue) 00:30
う~ん。どうもこのスレ院生っぽい人が全然
出てこないな。どうもここにはいないようだ。
39 :31のリンク先の感想:2001/06/12(Tue) 20:07
卒業しても社会からは必要とされず、かといって学者にもなれない、そんな
若年寄を量産する大学院。これの運営に充てられている公費は無駄金ではな
いか。新聞に載らないけど、田舎にばら撒かれている無駄な公共事業費より、
ずっと性質の悪い金の使い道ではないか。スレからずれてスマソ。
40 :名無し時々雨:2001/06/12(Tue) 23:08
大学院の公費なんて大したもんじゃない。
奨学金だって個人の負担。勉強したいから自己負担して
進学している。(まさか親から仕送りなんて冬彦ちゃんはいない
だろう)

家庭教師or塾教師or専門学校教師をやりながら、
楽しく大学院に通って勉強する。

こんな生活が大学院生の生活。公費とかいうのは、
大学の先生が学部でたいした授業をしないのに
院でちょっとはたらいただけでさらに手当+ボーナスアップに
なっている大学先生を批判してください
41 :名無し時々雨:2001/06/12(Tue) 23:13
このスレの方向性が見えないので、
大学院でこんな勉強をやってる。こんな発表を
聞いたというスレッドにしてはどうでしょうか
42 :すりらんか:2001/06/12(Tue) 23:27
というより終~了~でいいスレなような気がするけど?
43 :これにて終了:2001/06/13(Wed) 00:04
そうだね。それでいいと思う。
スレの趣旨とかみ合ったレスがほとんどきてないし
ほとんどの大学院生なんて自己責任でがんばってんだから
励ましなんて必要ないだろ。

よって~終了~。
44 :冬彦:2001/06/13(Wed) 16:01
そんなこと言ったって・・・
 えーんえーん。
45 :名無し時々雨:2001/06/14(Thu) 02:43
皆様、厳しいながらも真摯なご批判、コメントに深く感謝します。
さすが経済学者ですね。
46 :名無し時々雨:2001/06/14(Thu) 12:28
どうも経済学では若い人達に対して優しくないような気がするなあ.
例えば面と向かって誉めるってことほとんどしないもんね.
けなすときは徹底的にけなすし.非常に悪しきカルチャーである.
誉めまくる文化の分野もあるのに.
47 :ドラエモン:2001/06/14(Thu) 12:39
いや、反対なんじゃない>46

少なくとも社会科学の中じゃ一番数学的だから、下克上が容易な分野なので、経験とか
過去の実績では年上の連中の優位性はないし。だいたい、若い奴が指導権握れっこない
分野ほど表向きは若い人に寛容なような気がするんだけど。若くてもライバルかもしれ
ないと内心では恐れてるんだよ。これ自体は学問としては健康だと思うけどね、どう?
48 :結論:2001/06/14(Thu) 12:52
>家庭教師or塾教師or専門学校教師をやりながら、
 楽しく大学院に通って勉強する。

励ましを欲しがる院生は屑院生ということで、宜しいか。
49 :名無し時々雨:2001/06/14(Thu) 19:35
励まして欲しいのはよくわかる。
院生生活って、いってみりゃあ暗い夜道を提灯持ってあるいてるようなもんだからな。
だから屑というのは言い過ぎだぞ。
だけど、同年代にはキビシイビジネス環境で楽しみもなく、やっぱり夜道を歩いてる連中も多い。
特に今の不況ではな。
一昔前なら、仕事はきつくても、将来に安心感が持てた銀行員や公務員だって、今や一寸先は闇だ。
励まし合うのが院生だけというのは、被害者意識強すぎる気がするぞ
40・50の社会人院生がウザイというカキコは多いが、そう言う人だってリストラの嵐の吹きすさぶ同世代の中では恵まれてる人だ。
つまり、若い上に院生だって言うのは、実はとっても恵まれた人生とも言えなくはないのだぞ。

□▲★□▲★□▲★□▲★感謝の気持ちを抱いて研究しよう、終了□▲★□▲★□▲★□▲★
50 :名無し時々雨:2001/06/14(Thu) 23:36
感謝の気持ちは大切ですね。
経済とは関係のないこともある終了やむなしと判断しました。

みなさま短い間ながら、ご回答いただきありがとうございました。
今後とも精進を重ねて参りますので、これからも別スレでよろしく
遊んでやってください。

************************FIN****************************
51 :名無し時々雨:2001/06/14(Thu) 23:52
>>46
できる院生はとことん可愛がられてるよ。
馬鹿は無視されるけどね。
52 :名無し時々雨:2001/06/15(Fri) 01:03
>>51
近経は、できるか馬鹿かが自分自身でも分かってくるところが辛い。
53 :名無し時々雨:2001/06/15(Fri) 04:45
>>52
もし自分が馬鹿だってわかったらどうするんですか?
自分が馬鹿だって気づくだけ賢いですよね。
(って何のなぐさめにもならんが)
54 :@:2001/06/15(Fri) 05:43
>できる院生はとことん可愛がられてるよ。
先生の間違いをみんなの前で指摘しなきゃね!

>馬鹿は無視されるけどね。
やばい。
55 :名無し時々雨:2001/06/19(Tue) 20:56
こうやって学生がつぶされていくんでしょうね。
「経済学者になるまで励ましあうスレ」なんだから、経済学者になっちゃった
人はもういいのではないでしょうか。
私も早く学者になって好き勝手いいたいものです。
56 :名無し時々雨:2001/06/19(Tue) 21:08
このスレは経済学についてのこの板にふさわしくない。
よって終了が妥当だと判断されると思われ・・・・

*************************おわり************************
*****みなさまのご愛顧ありがとうございました***************
57 :名無し時々雨:2001/06/20(Wed) 00:44
>55

たわけめ。此処見ろ。http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi?bbs=job&key=992599586 まず最初に禿増すのはこいつらの方だ。
58 :名無し時々雨:2001/06/25(Mon) 12:10
もうマジで何もかもいやになった。
ほんとむかつくことばかりだ。
はげましはいらないから、せめて愚痴だけこぼさせてくれ。
59 :名無し時々雨:2001/06/29(Fri) 03:23
いいよ。はいちゃえよ。
そういう時って誰にでもあるよなー。
60 :わたしゃ、法哲学:2001/06/29(Fri) 05:12
>57
そのスレにいる人たちは、資本主義をあざ笑っているような人たちが多いと思う。
現代において、自給自足を楽しめる彼らこそが、実は勝利者なのかもしれない。
61 :@:2001/06/29(Fri) 07:10
57<
あら、最後まで読んじゃったよ。私も大して変らんなあ。
車無し、テレビ無し、外食無し、もちろん携帯なんか持ってない。
ふう。
いつまでつづくのやら…。
62 :納税者:2001/06/30(Sat) 20:26
三流以下の大学の文系学部、2流以下のOD、オナニー研究とオナニー授業(学生が
誰も聞かない)しか出来ない教官は、小泉内閣の構造改革でみんな逝ってくれ。
63 :三流の意地じゃ:2001/06/30(Sat) 21:57
>>62
やだね。
64 :名無し時々雨:2001/06/30(Sat) 22:05
このスレ氏んだのじゃなかったっけ?
生き返らせたのはゾンビくんたちか。

再び終了宣言
65 :名無し時々雨:2001/06/30(Sat) 23:18
>>62 >>64
このすれ目の敵にして、なんかトラウマでもあるの?
66 :もう少しやってみるか:2001/07/02(Mon) 06:14
そういわれれば
誰かが勝手に終了宣言するというのは
おかしな話だな。
67 :名無し時々雨:2001/07/02(Mon) 09:37
>このスレ氏んだのじゃなかったっけ?
>生き返らせたのはゾンビくんたちか。

>再び終了宣言

この板の中では優良スレに入るからage。
励ましを求める院生と世間の冷たい目。無関心な
教官(既得権益の護持で精一杯?)の三角関係が
面白い。
68 :大学院入試関連HP:2001/07/02(Mon) 19:16
一度だけマルチポストさせて。
この板は経済板です。入試や励まし合いは以下のページで。
大学院入試情報はこちらへ

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/8480/index.html


お互い励まし合う掲示板はこちらへ

http://www.geocities.com/nebu0123/
69 :名無し時々雨:2001/07/02(Mon) 23:10
留学を考えてるんだけど、と言うか一回受けて見事落ちてしまった。
次こそはと思っているけど。今度落ちたらあきらめるしかないしな。
でも英語がなぁ・・・。
70 :名無し時々雨:2001/07/03(Tue) 12:23
英語できないなら行っても無駄。ついていけなくて後悔するだけ。
71 :名無し時々雨:2001/07/03(Tue) 13:39
>69
 問題はその落ち方だよね。
どのような人にどんな推薦状書いてもらったか?
これが一番の決め手。もちろんトップ中のトップの大学を目指すのなら
TOEFLの点数を上げねばならないのは言うまでもないが。
 教官によっては推薦状を依頼しないほうがいい人もいる:思ったことを
ありのままに推薦状に書く人がいる。>>そのために応募した大学院
全部落とされた人を知ってる。でも,別の人が推薦状書いたらそれなりの
ランクの大学にtuition waver付きで受かったな,その人。最初に
推薦状を書いた人は,ここの掲示板に来る人なら誰でも知ってる有名人。
 留学を目指すなら,69さんの行ってる大学院で最も尊敬されている
教官のうち,少なくとも一人ぐらいには留学を薦められた経験がないとまずいね。
そういう経験がないってことは,先生方から研究者として全く期待されてないって
いうことだから。
72 :名無し時々雨:2001/07/04(Wed) 22:22
>>71
でも個人的にはそういう教官の方が好きだなぁ。
それで落ちたら仕方ないんじゃないの?
73 :@:2001/07/04(Wed) 22:51
日本ではそれでもOKかもしれないけど、アメリカ留学で
それやられたんじゃあ、おしまいですね。
そういう推薦状は正直というより、「私は彼をホントは推薦しません」
という意味に取られかねない。自分で読んでみて恥ずかしくなるくらい
べた褒めしてないと、ダメみたいですね。ふう。
74 :名無し時々雨:2001/07/04(Wed) 23:48
まぁ確かにそんな事しか書けないなら推薦状なんか
断るべきだわな。
ちなみにナッシュ均衡で有名なあのナッシュさんの
教授からの推薦状には
「この子は天才です。」
と一言書いてあっただけらしい。(本当かどうか知らないけど)
75 :&am:2001/07/04(Wed) 23:51
>「私は彼をホントは推薦しません」
っていうのはいろいろ書き方があるみたいで、読む方もその符丁を拾っていくみたいだね。
この手の符丁(趣味が多彩で興味の幅が広く、経済学に集中するのが若干難しいかもしれない等)
が登場しちゃうと、合格は難しいとおもう。「正直」な推薦状を書くのは書く側のレピュテーショ
ンがかかっている以上当然だとおもうけど(有名人ほどそうでしょうね)、学生には「いい推薦
状は書けない」ってひとこと言ってあげるべきだよね。
それでも頼むかどうかは学生の判断だから。
76 :>69:2001/07/05(Thu) 06:53
>英語できないなら行っても無駄。ついていけなくて後悔するだけ。
これは標準的な意見とも違うし、私見とも違う。
英語ができなくても留学は非常に有益。勉強が出来るならね。
一度落ちたのは悔しいけど、再チャレンドする価値はあります。一般論として。
頑張ってね。
77 :名無し時々雨:2001/07/05(Thu) 13:28
>74
>ちなみにナッシュ均衡で有名なあのナッシュさんの
>教授からの推薦状には
>「この子は天才です。」
>と一言書いてあっただけらしい。(本当かどうか知らないけど)
このアネクドートはSylvia Nazar著Beautiful Mindにも紹介されてました。
彼女はNew York Timesにノーベル経済学賞受賞者についての記事を書く人で,
ナッシュについての取材をもとにして上の本を書きました。翻訳がでているか
どうかしらないけど,興味があったら原書で読んでみて下さい。ちなみに
Nazarはコロンビア大学のジャーナリズム教授になったと思う。
78 :69:2001/07/05(Thu) 20:24
頑張ります!!
79 :名無し時々雨:2001/07/05(Thu) 22:52
意味もなく2chの転職版にリンクを張ったりとかでなく、
こういう情報流していただけるのってためになりますね。