奴隷階級は経済発展に寄与しますか？

economy/0264 ／ 32 レス／ 2001/05/08〜2002/08/13

1 ：連休名無しさん：2001/05/08(Tue) 01:11: 現在世界的に奴隷階級というものは廃止の方向にあると思いますが、
この奴隷階級制度があれば、もっと経済発展するかもしれないと思う私はドキュン
でしょうか？
2 ：連休名無しさん：2001/05/08(Tue) 01:33: ＞奴隷階級制度があれば、もっと経済発展するかもしれない
何故にそう思う？
3 ：連休名無しさん：2001/05/08(Tue) 03:49: 南アフリカ共和国のこれからの発展をみるとわかるかも。
奴隷階級や人種差別がなくなると、虐げられてきた
人たちが、表舞台に出てきて活躍するから、にぎやかに
なって、活力が生まれて、その結果発展する。
4 ：連休名無しさん：2001/05/08(Tue) 23:21: そうすると、活力をためるためにあえて奴隷階級を作る→そして解放
とすると経済発展が起こるんですかね？
5 ：連休名無しさん：2001/05/09(Wed) 00:55: 今更誰が奴隷をやるの？
こういう自分がその立場にならないことを前提したような
発言はもにょるなあ．
6 ：連休名無しさん：2001/05/09(Wed) 01:27: 奴隷制を始めようとすると、テロや暴動が起きて、工場やいろんな施設
が破壊され、しかも、輸入拒否を外国にされ輸出できなくなり、
しまいには、空爆すらされるかもしれない。
その結果奴隷制をやめることになる。奴隷制に戻ろうとした１０年間は
失われた１０年となり、生産設備の破壊から、立ち直るのに時間がかかる。
7 ：@：2001/05/09(Wed) 13:22: 奴隷階級制度なんて、経済以前の問題でしょう。
差別、奴隷を合法化すれば経済学なんて意味が無くなっちゃうよ。
少なくとも、マル経以外はそうじゃないかな？
8 ：逃亡奴隷２１号：2001/05/16(Wed) 06:59: 旧来の奴隷制度のような身分の固定・限定は
実は複雑で多様な経済活動の多くを硬直化させてしまう。
「奴隷が可哀相だ」というような甘い意見や人道的見地からだけでなく、
高度に発展した経済社会は、階級固定と消費・流動性の阻害の要因となる奴隷制を嫌う。
生まれつきの身分に従い黙々と固定された労働奉仕を行う奴隷ではなく
多様な情報を受・発信し多様な消費を行う労働・消費者を必要とするのである。
つまり、
「歌って、踊れて、買物しまくり、愚かな夢ばかりみている、馬鹿な消費者」を
必要としているということだ。
だから、
かつて「幸せを夢見る」ことさえ禁じられた「奴隷身分」の復活は経済資本が許さないのである。

因みに、消費に追い立てられ情報に振り回されてばかりいる現在の消費者である我々が
かつての固定された身分を疑う事すら知らなかった奴隷ほどの魂の平穏を得ているかは疑いを残す
所である。
9 ：逃亡奴隷２１号：2001/05/16(Wed) 07:04: 逃走資金が必要だ。
誰か金貸しチクリ～（哀）
10 ：俺の名無しさん：2002/07/17(Wed) 13:56: 現代も賃金奴隷制度ですが
11 ：俺の名無しさん：2002/07/17(Wed) 14:22: ○系なら奴隷制みたいな理解でも良いんじゃない？
12 ：俺の名無しさん：2002/07/17(Wed) 14:27: >>11
をいをい。
13 ：ドラエモン：2002/07/17(Wed) 14:50: >>10　>>11

マルクスだって「奴隷的」とは言ったかもしれないが、労働市場は自発的交換の場として
理解してるわけで、奴隷ではない。まあ、結婚は売春だという言い方と同じ筋で言ってる
のだろうけどな。
14 ：俺の名無しさん：2002/07/17(Wed) 15:21: >>13
最悪の要素も含む、という意味で閉じたモデルと作るのはいいが、
最悪の表現に表記を統一する必要はない。わかっているんだろうが俺は年寄りなので書く。
15 ：俺の名無しさん：2002/07/17(Wed) 15:42: 14だが、「閉じた」は余計だった。冷静ではなかった。すまん。
16 ：俺の名無しさん：2002/07/18(Thu) 01:08: 奴隷は人じゃないんだから、奴隷制にしたら今より一人当たりのGDPはあがるんじゃないかな。TFPは変わらんが。
17 ：俺の名無しさん：2002/07/18(Thu) 13:56: >>16
「平氏にあらざれば人にあらず」制を導入すればもっと上がるぞ。
18 ：夏の名無しさん：2002/07/24(Wed) 00:12: 労働者、ホワイトもブルーも
賃金奴隷だぞ。
19 ：夏の名無しさん：2002/07/24(Wed) 00:54: 奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、驚いた事に
自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。
だが奴隷達を繋いでいるのは実は同じたった１本の鎖に過ぎない。
そして奴隷はどこまでも奴隷に過ぎない。

　過去の奴隷は、自由人が力によって征服され、やむなく奴隷に身を落とした。
彼らは、一部の甘やかされた特権者を除けば、奴隷になっても決してその
精神の自由までをも譲り渡すことはなかった。
その血族の誇り、父祖の文明の偉大さを忘れず、隙あらば逃亡し、あるいは
反乱を起こして、労働に鍛え抜かれた肉体によって、肥え太った主人を
血祭りにあげた。

　現代の奴隷は、自ら進んで奴隷の衣服を着、首に屈辱のヒモを巻き付ける。
そして、何より驚くべきことに、現代の奴隷は、自らが奴隷であることに
気付いてすらいない。それどころか彼らは、奴隷であることの中に自らの
唯一の誇りを見い出しさえしている。

　　　　　　　　　　　(リロイ・ジョーンズ　1968年、NYハーレムにて)
20 ：PK初級：2002/07/24(Wed) 01:20: 現代において奴隷制が可能なのはマルクス主義国家だけだろ
その意味で、日本に奴隷制に類似した状態があるのは賛成
マルクス主義者が多いから、奴隷制が現象して当然だと思うな
21 ：PK初級：2002/07/24(Wed) 01:50: マルクス主義者との言い争いは、自分が絶対に勝てると分かっているので
やってて楽しい
彼らが、なんで言い争いを挑んでくるのか、正直心境が理解できない
22 ：夏の名無しさん：2002/07/24(Wed) 09:18: >>21
マックス･ウェーバーとカール・マルクスの階級理論の異同について調べてみるとよい。
23 ：20：2002/07/24(Wed) 22:29: マルクス批判のマルクス知らず。マルクスを批判したいのなら、まずマルクスをよんでから批判していただきたい。
さて、この意見は、マルクス批判のマルクス知らずの意見だ。
何かマルクス批判の受け売りだろう。
マルクスは、これまでが階級支配とこれを妥当してきた階級闘争についてのべたわけであるが、このなかで近代のブルジョアが身分制度を粉砕したことを評価しつつ、フルジョアとプロレタリアの最後の奴隷社会をプロレタリア革命が覆すことを宣言した。
マルクス主義にかてるというが、論争してみるか。
勝てるといが、論争がマルクスの主たる提起ではない、それは、ブルジョアによるプロレタリア支配を打倒するという提起である。
おまえが具体的にマルクスのどこがだめなのか提起しないから、論争は起きる。
また、甘えが挑発しているからこそ、発生しているのであり、自分から挑発していて、理解できないとはいったいどういうりょうけんであろうか。
絶対にかてるというが、それはおまえがかってにおもっているだけのことである。
24 ：夏の名無しさん：2002/07/24(Wed) 23:07: 俺はまだ苺でPK初級が論争に勝つのを見たことが無い。
25 ：夏の名無しさん：2002/07/24(Wed) 23:23: 一回勝ったの見たことあるよ。ニューディールがどうとかいうスレッドで
必要条件とか十分条件とか言っていた時、相手の致命的なミスもあって、
本人はわかってない（と思われる）のに返り討ちに成功していた。
そもそも、そこに必要性とか十分性みたいな論理的関係があったのかわから
くて、ただ単に形式の問題だったんだけど。とりあえず、あれは一勝かもね。
26 ：PK初級：2002/07/24(Wed) 23:58: あいつは恥だよね
僕も意外だったな
27 ：PK初級：2002/07/25(Thu) 00:04: っていうか、球場で一塁側と三塁側で野次合戦してるのに勝った負けたがあるのか？
共産主義者はこれだから嫌だな
君らはプロ野球選手じゃないのよ
鳴り物叩くのいい加減やめろよ　五月蝿いから他のお客さんに迷惑だろ
28 ：PK初級：2002/07/25(Thu) 00:14: あの論争は・・・・
後ろ振り向いたら転げてたので、

　　　　　　　ﾜﾗﾀ
29 ：夏の名無しさん：2002/07/25(Thu) 13:27: 世間で官僚主義と言われているものの実態は唯のウェーバー主義でしたよ。
30 ：PK初級：2002/07/25(Thu) 19:03: ウェーバーだのマリクスだのの前に、大昔からあるでしょうに
市場なり貨幣経済が発達して、分権的な組織体が可能になった時から
お役所と民間の対立・覇権争いは続いてるでしょ？
今は、役所の時代（負債大膨張がその証拠）
共産主義は、役所の千年王国思想だね
役人は皆マルクス主義者なんだよ　ザモデル氏といえどもね
31 ：名無し山：2002/08/13(Tue) 07:09: 結局、ロシアでのマルクス主義はロマノフ王朝が農奴制を廃止したことに
激怒した不満層に利用されてしまい、５ヵ年計画という形で農奴制が復活した。
（農民には正当な対価を支払わずタダ働き　→　１千万人の餓死者）

中国など、農民が支持基盤の社会主義国家ではソ連流の計画経済が
展開出来なかった。
32 ：PK初級：2002/08/13(Tue) 13:46: 年金なんて払われないよ
役所とは昔からそういうもの