ここが変だよ「ケインズ派マクロ」

economy/0252 ／ 33 レス／ 2001/05/01〜2007/02/03

1 ：すりらんか：2001/05/01(Tue) 00:49: ケインズ的なマクロ経済学のおかしい点をさらしあげていきましょう．
・伝統的ケインジアンのしょうもないところ
・ニューケインジアン経済学の間違い
について（除くポストケインズ）．
2 ：連休名無しさん：2001/05/02(Wed) 00:14: にゅーけいんじあんって
アメリカではやってる人は少ないの？
マンキューとかブランチャードとかは知ってるけど。
3 ：連休名無しさん：2001/05/02(Wed) 02:11: ホームページで飼い犬にケインズと名前つけてると書いてあった。
ここがケインズ的なマクロ経済学者がおかしい点。
4 ：すりらんか：2001/05/02(Wed) 02:50: >03さん
Krugmanですね．おちゃめ．でもよく考えるとキモイかも……確かに．
5 ：連休名無しさん：2001/05/02(Wed) 10:52: >>04
まんきゅーじゃない？
http://post.economics.harvard.edu/faculty/mankiw/mankiw.html
6 ：連休名無しさん：2001/05/02(Wed) 23:37: ARE YOU FEELING FULL OF ANIMAL SPIRITS?

思わず笑ってしまった（藁
7 ：素人：2001/05/08(Tue) 00:41: デフレが好況をもたらす点かな？
8 ：ドラエモン：2001/05/08(Tue) 00:45: 不完全競争モデルでどうやって財の集計やるのか、いまだに納得できない。ある意味、新古典派
以上に嘘っぽいし、恣意的モデル＞新ケインズ派
9 ：すりらんか：2001/05/08(Tue) 12:48: ちょっと論点が分からないです．興味がある話なのでもうすこし
詳しく書いてもらえますか？
10 ：ドラエモン：2001/05/08(Tue) 13:47: 不完全競争ということは、特殊な仮定を置かなければ、原則として全ての財は不完全代替
財なはずで、単一の物価というものは考えられないでしょう？主観的需要曲線の価格弾力
性について集計条件とか設定してるらしいが、そういう恣意的なことしないと、相対価格
一定の財の集団としてのＧＤＰ財とかかんがえられないのじゃないかしらん？
11 ：連休名無しさん：2001/05/08(Tue) 15:06: 効率賃金仮説などで見られますが、
どうして人間がshirkするという仮定を置いちゃうんですかねぇ。
職場において、人間ってそんなにさぼるものなんでしょうか？
12 ：偽チャーチスト：2001/05/08(Tue) 15:37: ＞１１
はい、さぼります。相当この可能性は高い。
わたしも現にさぼって１５ｃｈにカキコしてあそんでます（火暴）！
13 ：連休名無しさん：2001/05/08(Tue) 15:55: いや、でもサボりが見つかったら退職、みたいな仮定があるじゃないですか？
いくらなんでも、やばくない程度にサボりの程度を抑えません？
また、長期的にサボりつづけることってありえないのでは？
14 ：連休名無しさん：2001/05/08(Tue) 18:22: ただたんに、銀行員の給料が高いのを説明するためじゃないですか？
＞効率賃金仮説

それに失業を説明できるとなればさらにいいじゃないですか？

駄目押しとして、モラルハザードという文脈にあるじゃないですか？

　　　　　　　　　　　　　　　経済学は流行が命

ってこともあって、結局、一挙３得だから、もてはやされたと
いうことなのでしょう。
15 ：連休名無しさん：2001/05/08(Tue) 19:40: >>10

まあ、だから独占的競争がはやるんだろうけど。
16 ：すりらんか：2001/05/08(Tue) 20:38: >ただたんに、銀行員の給料が高いのを説明するためじゃないですか？
ちがうちがう．銀行員の給料の高さは独占力によって生じるPure Profit
のシェアの問題．全産業的な均衡賃金より上のレベルでの実質賃金の硬直
性を説明したいのです．

>一挙３得だから、もてはやされたと
これは全く納得ですね（藁）．
17 ：ドラエモン：2001/05/09(Wed) 10:24: 集計問題については、因縁を付けましたが、あまり真面目に受け取らないでね＞all
ある意味、ケンブリッジ資本論争みたいな所もあるもんで。

２０年前に、これを悩んだ末にわたし崩れたので、危険なテーマだよ（ｗ
18 ：名無しの夏：2001/08/06(Mon) 19:27: ドラエモンさんが、別板で

（資本の蓄積の）媒介は、金融機関が行うけど、銀行は
貨幣を創造できるので、タンス預金を召し上げて投資に回す必要は
無いんだよ。

と書かれてありますが、タンス預金として企業や政府が行う資本蓄積から
漏れる貯蓄と同等の額が銀行により創造されるのはなぜですか？
銀行の信用創造なら知っていますが、どうして、銀行が信用を創造し
所得を変えて、新たな貯蓄がタンス預金に正確に等しい
額になるまで、銀行は信用を創造するのですか？
19 ：ドラエモン：2001/08/06(Mon) 20:49: 総需要と総供給の均衡条件が貯蓄＝投資ですよね。ですから、信用創造の結果として短期的には
総需要と総供給の不均衡はファイナンスされるけど、持続はしないという意味です。

これが、完全雇用下での話になると、信用膨張＝＞過剰投資＝＞強制貯蓄とかいうオーストリー
の貨幣的景気循環論の話になる（ハイエク、ミーゼスとか）
20 ：ネット初心者：2001/08/08(Wed) 19:15: >>17
明示的なモデルでは、単にCESアグリゲーター
なんかを使ってるだけじゃないんですか？
（恣意的といわれれば、それまでですが）

>>19
ちなみに、カルドアの分配論なども金融面はそのオーストリーと
同じロジックです。まぁ、>01に（除くポストケインズ）と
「明記」してあるのでスレ違いですかね（ｗ
21 ：ドラエモン：2001/08/08(Wed) 20:20: >20

そうですな。完全雇用下で投資需要が拡大すれば分配で調整するわけだから。強制貯蓄が
企業の内部留保になってるわけですよね。ヴィクセル＝オーストリー＝ケンブリッジモデ
ルということになるんでしょう。しかし、ルーカス＆プレスコットは何処？？？（ｗ）
22 ：名無しの夏：2001/08/14(Tue) 04:29: つーか、今、日本でマクロの研究者志望の人は
必然的にケインジアンになるよな（ｗ
23 ：>22：2001/08/14(Tue) 09:26: もっと詳しく
24 ：>22：2001/08/14(Tue) 09:54: 俺のマクロの先生は、今のマクロ経済はほとんどが「ワルラス均衡」を前提としつつあるって言ってたけど。
それに「院」は新古典派的な経済学が主流だっていうのも聞いたけど。

実際のところはどーなんでしょうか？
教えて、ドラえも～ん（様）！
25 ：ドラエモン：2001/08/14(Tue) 22:03: まず、「マクロ」という言葉の含意をキチンと詰めておかないとね（ｗ）

単に財や家計を集計して、少数の変数からなる体系を作って、モデルの動きを具体的に
理解可能なものにするとか、（多かれ少なかれ集計されてるデータを用いて）実証でき
るものを作るという意味での「マクロ」には新古典派もケインズもないでしょうね。
だってヘクシャー＆オリーンモデルだって「マクロモデル」だもんね。もちろん、景気
循環を貫いて観察される（と想定されている）経済成長モデルも、その定義故に供給側
だけ（貯蓄行動＝資本蓄積と技術進歩）が問題だから新古典派で当たり前といえば当たり
まえでしょうね。

そういう研究自体にケチ付ける気なんかありません、私。

問題は「早晩解消される」はずの市場機構の機能不全がある程度以上の期間続いたり、
そもそもそういう機能不全局面を含んだ形での景気循環が「必然」だと考えると、
新古典派とは違うフレームワークの必要性が痛感されるわけです。もちろん、ケインズ
自身も言ってるように、みんな死んでしまうほど時間が掛かっても長期的な推移だけに
興味があるなら、新古典派だけでＯＫなんでしょうけど。

で>>22氏が言うのは、１０年も不完全雇用・不完全稼働・名目金利とインフレ率の低下を
伴う財政赤字拡大が続く日本経済を経験すると、なかなか新古典派だけでマクロはＯＫと
言い切ってしまえる人は少ないだろうと言う意味でしょう。だって、サージェント先生だっ
て匙を投げてるそうですから（藁）

ただね、体系としての経済学の勉強という意味では新古典派やってる方が良いだろうね。
ケインズ派は依然として明確な体系ではなく、パッチワークみたいなもんだから。
26 ：Apache マンセー：2001/08/14(Tue) 23:13: Apache マンセー
27 ：名無しさんの冒険：2007/01/30(Tue) 22:01: ケインズ派マクロの論理的構造を教えてください～
28 ：名無しさんの冒険：2007/01/31(Wed) 15:44: 教えろよ～
29 ：名無しさんの冒険：2007/02/01(Thu) 22:33: ＞ケインズ派マクロの論理的構造
「破綻している」の一語に尽きる
30 ：名無しさんの冒険：2007/02/02(Fri) 00:06: >>27
まず念頭にある「ケインズ派」とは何かをはっきりさせる必要があるな。
ポスト、ニュー、オールド、ネオとかいろいろあるから。
話はそれからだ。
31 ：名無しさんの冒険：2007/02/03(Sat) 13:49: では、ネオケインズ派でお願いします
32 ：名無しさんの冒険：2007/02/03(Sat) 19:05: ネオというのは新古典派総合とか言われていた頃のケインズ派かな。
33 ：名無しさんの冒険：2007/02/03(Sat) 20:22: それでお願いします