日本の労働市場

economy/0135 ／ 53 レス／ 2000/12/07〜2007/08/22

1 ：すりらんか：2000/12/07(Thu) 14:38: ・日本の労働市場の特徴とはなにか（そんなもんないも含めて）
・日本の労働市場の特徴は経済に何をもたらしたか
・今後日本の労働市場はどうなるのか（orべきか）
2 ：すりらんか：2000/12/07(Thu) 14:39: とりあえず，なんとなくいわれている＆自分が思っている
日本の労働市場の特徴から列挙していきましょうか．

「終身雇用」
「年功序列」
「極端なLabour Holding」
3 ：ドラエモン：2000/12/07(Thu) 23:58: 能力主義人事考課制度の導入と内部労働力市場の矛盾。
4 ：名無しングエルス：2000/12/08(Fri) 14:07: せくはら
5 ：名無しングエルス：2000/12/08(Fri) 14:10: on the job training
6 ：名無しングエルス：2000/12/08(Fri) 15:15: 農村部での大量潜在失業
7 ：イナゾウ＠商学徒：2000/12/08(Fri) 16:39: 「サラリーマン経営者独裁体制」が強まるのではないかと...。
その理由として、以下～。

１、能力主義を掲げながら、「人事権」や「評価査定」は人事部や役員が
　　しっかりと握り続けている（藁）。

２、そもそも「社外役員」なんていやしない。どころか、取締役や監査役も
　　「自分で」選べる。その持っている裁量権といったら絶大である。

３、今まで企業の経営を監視していた、銀行その他系列の株式の持合い構造
　　が崩れてきている。つまり、従来の「外部からのモニタリング機能」が
　　低下している。

４、アメリカの「ウン十億」と給料を貰っている経営者も、基本給は１億円
　　も無い。そのほとんどが、ストックオプションあるいはボーナスである。
　　日本の企業の役員の給料は、約８５％が固定給である。フザケンナ（藁。

５、アメリカでは創業者などを除いて、サラリーマン経営者は役員だろうと
　　一発で首を切られる事もしばしば。ルーセントテクノロジーの会長然り。
　　日本では、あまりそういう話は聞かない。

　ちょっと思い付くだけでもこんなもんかなあ。
8 ：イナゾウ＠商学徒：2000/12/08(Fri) 17:21: さて、何で日本の企業が「年功序列制」を今まで続けてきたのか？。様々な
要因があるのでしょうが、１つ極端なものを挙げれば、それは「楽だから」で
あります。もし「能力主義制度」を貫徹しようとすれば、莫大な時間とコスト
と手間がかかります。一説には、経営陣の１０％のエネルギーを人事に費やさ
なければならないとする意見もあります。そうしなければ、優秀な人間が辞め
てしまい、ダメな社員ばかりが会社に残る事になってしまう。

　また、その「人事評価制度」には誰にでも分かる明快な基準が必要とされま
す。よく言われる事ですが、「フェアでオープン」である事は最低限必須です。
言い換えれば、「マニュアル」に等しいような人事システムを企業は構築しな
ければならないのです。しかし、今のままでは、社員の能力評価という絶大な
権限を人事部や役員が「依然として」握り続ける事になってしまう。そこに
大きな問題がある訳であります。経営者の中には、「人事部を廃止せよ！」と
おっしゃる人もいます。そこには企業内に「人事コンサルタント」を導入する
とか、業務を「プロジェクト制」にして社員がそれに応募して、プロジェクト
の責任者がその社員を採用するか否かを判断するといった形態に持っていこう
という考え方があるのでしょう。

　いずれにせよ、今まで日本の経営者はあまりにも「ぬるま湯」の中に浸って
きた訳ですし、上記の理由でその裁量権はますます増大するやもしれません。
そのカウンターパートとしては、やはり「株主の権利」の強化を図っていく
必要があると考えています。「株主代表訴訟」なんかはその良い例でしょう。
日本においてコーポレイト・ガバナンスが引き続き再検討されていく必要もある
のではないでしょうか。
9 ：イナゾウ＠商学徒：2000/12/08(Fri) 17:39: まあ、株主代表訴訟でも「一律８２００円」の訴訟手数料で
「ウン百億円」という損害賠償請求ができるんだから、これも
問題はアリだわな（藁）。財界の悲鳴も少しは分かる。が、
商法の話になるけど、「悪意の疎明」が認定されれば、裁判所
から株主に対して「担保提供命令（結構、半端で無い金額）」
が出される形でやってるから、アメリカみたいな訴訟天国には
ならないと思う。

　大和銀行の副頭取（元ＮＹ支店長）は、さすがに気の毒ぞなもし...。
10 ：ドラエモン：2000/12/08(Fri) 17:48: 能力評価は、本当は無理。結局、外部労働力市場が存在して初めて意味がある。つまり、
能力を適切に評価されていない人は、他の会社に移る。そうなると、不当な評価をしてい
た上司の方がダメージを受ける。ただし、そのためには、原則として部門ごとの長に人事
権を与えなけりゃだめだ。人事部にアホな部下を押しつけられて、責任だけ負わされちゃ
たまらんから。これまで、日本の会社ではそう言うのが日常茶飯事だったけどね。

いったん日本的経営を捨てると、行く所まで行かないとケリは付かないのだよ。
11 ：プロボーラー：2000/12/09(Sat) 02:08: リフレッシュメント
１「終身雇用」：戦後の大企業（主に製造業と金融）で観察される事実。中小企業ではそうでもない。
２「年功賃金」：戦後の企業別労働組合と経営陣の契約。ベースは人事院の給与表。
３「労働保蔵」：労働供給制約と企業の成長から生まれた合理的選択。
４「企業（産業）特殊的人的資本」：業務の標準化が進まず、個別企業（産業）固有の作法等が発達。ウェーバー的な合理化（資本主義化）とは逆の道（スキルの技術化ではなく芸術化）。
５「未成熟な外部労働市場」：１～４の結果。
しかし、１～５は概ねどの国でも観察されると思いますけど。日本は特殊だという「煽り」の一番強いところが労働経済学のような気がする。
根本的な問題として、ドラ先生が言うように５がないと能力評価は出来ませんが、それは企業や業種ではなく、職種別労働市場の発達を必要としています。
職種別労働市場を育てるためには、基本的に需要（企業）サイドが職種別に内部労働市場を編成する必要があるんでしょうね。
でも、職種って概念はどの程度まで定着しているんでしょうか。
12 ：こてはん２９［こてはん２９］：2000/12/09(Sat) 02:52: 終身雇用ではなく、長期雇用ですよという茶々はさておき、

＞日本は特殊だという「煽り」の一番強いところが労働経済学のような気がする。

煽っているというより、日本の歴史的経路依存性と
高度成長期特有の所産によるものだと思いますよ。
労働組合が企業別になったのは、１９３０年代でしたっけ。

ただ、今みたいに企業の長期的成長が約束されない
時代だと、日本的雇用システムの前提がいろいろと
崩れてくるので、（特に、１１−３「労働保蔵」）
おそらく、労働市場もこれまで言われているもの
より大きく変わりますよね。

「外部労働市場」は出来つつあるように思っています。

( 役に立った！ | 元スレ )
13 ：すりらんか：2000/12/09(Sat) 09:27: >終身雇用ではなく、長期雇用ですよという
うん．日本の場合は長期雇用のママ停年まで来ちゃうよう
な人がたくさん（結果として）でたというだけで，もとも
と言われてるほど特殊ではないよね．あと，中小企業だと
長期雇用すら幻想だったと言えるかもしれない．
14 ：イナゾウ＠商学徒：2000/12/09(Sat) 22:03: ＞いったん日本的経営を捨てると、行く所まで行かないとケリは付かないのだよ。

　う～む。このお言葉は、「日本的経営と米的経営の板挟み」状態の自分には
キツイものぞなもし（藁）。そろそろ「どっちつかず」も卒業しなくちゃなあ...。
15 ：ドラエモン：2000/12/09(Sat) 22:32: >イナゾウ氏

別にアメリカ型経営が良いとかは言ってないんだが。問題は、個々の制度は相互に機能的に連関
してるから、一個だけ取り出して（この例では『能力主義人事考課』）つまみ食いしようとして
も、全体とのバランスが崩れてしまい（どうせこいつは反抗できないと足下見てトンデモな考課
を付ける上司を排除できない）結局酷いことになるということ。

今の日本の客観条件を考えれば、（１）少子化が進むので、ピラミッド型従業員年齢構成は維持
できない（２）一方、職階はやっぱりピラミッドになる（３）つまり年功序列制度は維持できな
い（４）人事考課を年功に基礎を置けなくなる（５）能力を測る客観基準が存在しない（６）外
部労働力市場が限界的にでも存在しなければならない（６）そのためには職能の明確化が必要に
なり、それは企業内固有のスキルではない（７）企業内固有のスキル蓄積をもとにした従来の日
本的組織原理が維持できなくなる（８）大学も汎用的知識・技能を供給しなければならない

などなど、まさに一般均衡的モデルの世界になって、一カ所の変化が全ての変化を引き起こすの
は間違いないような気がするのだよ・・・
16 ：イナゾウ＠商学徒：2000/12/09(Sat) 22:44: やはり、「つまみ食い」も考えていた自分は甘かったでござる（笑）。
でも、あの松下電器でさえ不磨の大典であった「事業部制度」を見直す
というのだから、時代は急速に動いていると思うでござるよ。
17 ：名無しさんのマーチ：2001/03/06(Tue) 21:11: 日本の労働市場にかんして　ワーキングホリデー、じゃなくて
ワークシェアリングについてはどう思われますか？
最近はあまり耳にしなくなりましたけど。
長坂寿久「ワークシェアリング」（日経）を読んでたんですが、
ワークシェア導入大賛成です。
政府、NGO、労組、企業なんかの協調関係が重要らしいので、困難が予想されますが、
やる価値はあるでしょう。皆さんどうお考えですか？
18 ：プロボーラー：2001/03/07(Wed) 12:13: ワークシェアリングの仕組みを知らないんですが、どうやって一つの仕事をシェアするんでしょうか。
例えば、窓口に8時間いるのを4時間×2人に区切るとか？それだったら平均給与の引下げ（限界生産性＝単位あたり賃金ね）だよねえ。
ヨーロッパ（フランスあたり）の事情通に説明希望です。
19 ：世間師：2001/03/07(Wed) 13:40: あ、本の名前間違えちゃった。
正しくは「オランダモデル―制度疲労なき成熟社会」
でした。
オランダ、、、チューリップバブルだけじゃなかったのね
20 ：名無しさんの冒険：2006/07/28(Fri) 03:33: あげちゃう
ttp://db.jil.go.jp/cgi-bin/jsk012?smode=dtldsp&detail=F2003080116&displayflg=1
21 ：ドラエモン：2006/07/28(Fri) 22:36 ◆va4qsJNk0c: >>20

その論文って変じゃない、結果の解釈。
要するに、総需要不足で始まった雇用環境の悪化は、足下だけでなく将来への期待も悪化
させ、希望する職がないという意識を強め、結果として「構造失業」が増えているという
解釈みたいだけど。

それって、労働者の我が儘で生じている構造失業の正体は、現在と将来の需要見通しの
悪化の結果である＝総需要とその成長率の低下の結果ということであり、循環失業だと
いうことじゃないの？
22 ：名無しさんの冒険：2006/07/28(Fri) 23:14: >>21
＞労働者の我が儘で生じている構造失業の正体は、現在と将来の需要見通しの悪化の結果である＝総需要とその成長率の低下の結果ということであり、循環失業だ

その結論では「希望」学を創始できないからでしょう。この一節に注目。

＞したがって失業対策には，本人の真の適性ならびに仕事の分布とその将来状況に対する情報を，どの程度前提として失業者の仕事に対する「希望」という名の期待が，客観的に形成されているかの理解が必要になる。

この論文が書かれたのは０３年のようですが、謎のプロジェクト「希望学」が東大の社会科学研究所で０５年に始まっています。既に同題の中公新書も出ているようです。
ttp://project.iss.u-tokyo.ac.jp/hope/

師匠は分配の経済学、弟子は希望の社会科学ｗ　国やスポンサーから集めた研究費の壮大な学際的無駄遣いｗｗｗ
23 ：名無しさんの冒険：2006/07/29(Sat) 00:18: >>20
>構造的失業は、労働需要の不足が経済構造を持続的に変化させることから生じる失業である

いきなり突っ込みどころ満載な一文。
おなじみNGワード：「経済構造」
24 ：名無しさんの冒険：2006/07/29(Sat) 03:10: >>21
確かにそうですね。「実証的に摩擦的失業と需要不足による失業を区別できない」イコール
「摩擦的失業と需要不足による失業の概念は分離できない」ということではないでしょう。
ただ私は逆に、仮に原因が労働者の将来期待が好ましいことによる「売り控え」によるものであっても
それが労働者の意思であればそれは摩擦的失業だと思います。それは概念として

＞「経済全体で労働供給が労働需要を超過していることにより生じる失業」

とは明確に区別できますから。
25 ：名無しさんの冒険：2006/07/29(Sat) 11:07: 本スレッドを、以下の人気（だった）スレッドの第2弾という事で活用しましょう。
http://www.ichigobbs.net/cgi/15bbs/economy/0951/
26 ：名無しさんの冒険：2006/07/31(Mon) 02:47: 「手配師」が「人材派遣業」と耳心地良くなった事は、
リクルート事件と関係あるのでしょうか？

派遣労働の闇
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/
27 ：名無しさんの冒険：2006/07/31(Mon) 12:14: 派遣社員って「売り控え」故。
正社員になれるのに、派遣にして身軽にしておく。
28 ：名無しさんの冒険：2006/07/31(Mon) 20:26: ゲンタブログ
http://www.genda-radio.com/index.html

愛人騒ぎ以来のネット嫌いも、
窓口を開く寛容な先生
29 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 16:58: http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis140/e_dis140.html

３．失業者の意識面からの実証分析
　労働力調査、労働力調査特別調査を用い、ミスマッチと需要不足への単純な二分法ではなく、両方の側面を含む失業を考え、新たな視点の提供を試みる。具体的には、まず完全失業者の「仕事につけない理由」を分析し、1990年代後半の失業率上昇の特徴は、「希望する仕事がない」といったミスマッチと需要不足の両面を併せもつ失業であるという結果を得た。この結果を踏まえ、失業者に占める正社員志向者割合、直近の求職活動の強度、の2点に着目して分析を行ったが、失業者の意識面に明確な変化は見られない、という結果を得た。

４．結び
　構造的失業の本質は、需要変化が発端となって何らかの経済構造の変化を誘発することであり、その動学的変化が持続的な失業を生み出すことにある。ミスマッチと需要不足を区別することが構造的失業を把握することの本来の目的ではない。1990年代後半以降の失業率の上昇局面において、UV曲線は上方へ延び、ディスインフレ下でフィリップス曲線も水平に近づいており、労働市場の構造に関し従来とは異なる分析枠組みが求められている。1999年以降、趨勢的に増加しているのは、ミスマッチと需要不足の両面を持った失業であり、就業への期待形成に持続的な影響を与える構造変化の具体的な把握が、失業増加の構造的側面の理解には今後不可欠である。
30 ：名無しさんの冒険：2006/08/08(Tue) 16:59: URL間違えた
http://www.esri.go.jp/jp/archive/e_dis/e_dis060/e_dis053.html
31 ：名無しさんの冒険：2006/08/15(Tue) 00:31: 最近の労働者の賃金
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/economics/1116150372/
32 ：名無しさんの冒険：2006/09/23(Sat) 23:28: 玄田先生スレッド＠社会学板
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1139163200/

11 名前：名無しさん＠社会人 [↓] ：2006/02/10(金) 01:46:51
>>8-9
パソナやリクルートの人間の発言に酷似したことをチラチラ言っていることから見て、
玄田さんの発言は、恐らく、彼が付き合っているキャリアカウンセラーやＮＰＯの人間たちのパクリ。
「自分で自分のボスになる」の元ネタは、多分アメリカのフリーエージェント
社会論のパクリ（そういう本の解説も書いている）

玄田さんが一躍注目されるきっかけになった「労働市場に居座る中高年が若年層の雇用を奪っている」
「長時間労働などで若年層が苦しめられている」論は、中高年の賃金据え置き・
リストラを肯定化。実は玄田氏がマスコミに現れた５～６年前から、既に
中高年の賃金は上がりにくくなっていたし、早期退職も増えた。

最近は「フリーターや派遣でもいいじゃないか」みたいなことも平気で言うし、
青少年や労働者に優しいフリをして、常に官界や財界のトレンドに沿った発言しかしない人。

まあ、玄田を批判している方が正しいか、というとそうでもないけどなｗ
33 ：名無しさんの冒険：2006/11/04(Sat) 19:37: 汚い字だな
ttp://www.genda-radio.com/2006/10/19731030.html
34 ：名無しさんの冒険：2006/12/26(Tue) 10:36: ホワイトカラーエグゼプション

についてかたろう
35 ：名無しさんの冒険：2006/12/28(Thu) 09:39: 最近のデフレのお陰様で
元々弱かった労組が
ほとんど壊滅状態。
36 ：名無しさんの冒険：2006/12/28(Thu) 11:33: >>35
サヨクが待望する「反経済成長」が実現してみると、労働運動もボロボロになって
ましたという罠。
37 ：名無しさんの冒険：2006/12/28(Thu) 13:47: 「労働需給が悪化すると労働運動が弱体化し労働者の賃金が下がり待遇が悪化する」という
構造を打破することがサヨクの目標だからなぁ。コウゾウカイカクは左右から支持されるわけｗ
呉越同舟？同床異夢？（藁
38 ：名無しさんの冒険：2006/12/30(Sat) 12:46: >>36
ああ、しょせんサヨクなんて犬みたいなクズみたいな女みたいな連中だから。みんな死ねばいいんだよ。
39 ：名無しさんの冒険：2006/12/30(Sat) 14:43: 異常犯罪集団㈱サンフレッ糞さんのやっている事って
どっかの盗聴事件にひけをとりませんね。
40 ：名無しさんの冒険：2007/01/05(Fri) 23:20: ★残業代ゼロ　首相「少子化対策にも必要」

・安倍首相は５日、一定条件下で会社員の残業代をゼロにする「ホワイトカラー・
　エグゼンプション」の導入について「日本人は少し働き過ぎじゃないかという感じを
　持っている方も多いのではないか」と述べ、労働時間短縮につながるとの見方を
　示した。さらに「（労働時間短縮の結果で増えることになる）家で過ごす時間は、
　例えば少子化（対策）にとっても必要。ワーク・ライフ・バランス（仕事と生活の調和）を
　見直していくべきだ」とも述べ、出生率増加にも役立つという考えを示した。
　首相官邸で記者団の質問に答えた。

　首相は「家で家族そろって食卓を囲む時間はもっと必要ではないかと思う」と指摘。
　長く働くほど残業手当がもらえる仕組みを変えれば、労働者が働く時間を弾力的に
　決められ、結果として家で過ごす時間も増えると解釈しているようだ。
41 ：名無しさんの冒険：2007/01/06(Sat) 01:57: 残業代けちれば、残業少なくする人もいるだろな
42 ：名無しさんの冒険：2007/01/06(Sat) 02:08: >>40
相変らず思いつきでしゃべってるね、アベベ総理。

> 働き過ぎじゃないか
この人は、残業代なしにすればみんな定時で帰ってしまうとでも思っているのだろうか？
それなら、なぜ経営者が何の得にもならないそんな提案をする？

残業代ゼロにして、好きなだけ残業させるために決まってるだろうが。

> 出生率増加にも役立つ
そのロジックでいくと、失業者を増やせばほかにやることないから
セックスしまくってどんどん子供が生まれるはずだな。

実際は、低所得の世帯ほど少子。みんな計画的に子供作ってるんだよ。
43 ：名無しさんの冒険：2007/01/06(Sat) 02:30: 公務員、非公務員の子供の数の統計とってぎぼんぬ。
44 ：名無しさんの冒険：2007/01/06(Sat) 09:08: ＞公務員、非公務員の子供の数の統計

住宅ローン審査の通過率と似たようなもんかな。公務員が有利なことって多すぎない？
45 ：名無しさんの冒険：2007/01/06(Sat) 09:14: ＞実際は、低所得の世帯ほど少子。みんな計画的に子供作ってるんだよ。

それにひきかえ橋下弁護士とか6人も子供いるし。というかむしろ将来期待に反応すると思うから、収入の多寡だけでなく安定性も大事かと。終身雇用的な時代の方が子供作りやすかったのは事実だと思う。
46 ：名無しさんの冒険：2007/01/06(Sat) 16:07: もっと貧乏なころ子だくさんだったという事実
47 ：名無しさんの冒険：2007/01/06(Sat) 17:07: >>45
橋下は子沢山な家庭が理想なんだろ。こういう例外は別として、一般的に、高学歴
化してメディアも発達する先進国では、子育てに関するリスク・コストの情報が大
衆に伝わるので、晩婚化（非婚化）・少子化が進む傾向にはある。
ただ今の日本では、合計特殊出生率は下がっているが、既婚世帯の出生率（専門用語
は忘れた）は大して低くなっておらず、既婚世帯は平均して２～３人程度は子供がい
るというデータもあるようなので、まずは晩婚化（非婚化）の要因を取り除く-具体
的には景気を良くして経済的な困窮を除外する-ことが大事だろう。
自分のライフスタイルや単に異性との交渉が苦手で晩婚（非婚）になったり子供を
作らない層を政策で何とかすることは恐らくはできない。
第一次産業の嫁取り問題がたまに話題になるが、申し訳ないが自営の労働力として
使われることが分かっている（しかも先の見込みもない）産業の男性に嫁ぐ女性は
そんなにいないでしょ。自営でももっと見込みがあればいいんだけどね。
48 ：名無しさんの冒険：2007/01/06(Sat) 17:09: >>46
「貧乏人が子沢山」なのは、上記のようなリスク・コストに関する情報を持ってい
ないし、また子供自体が労働力や商品になるからでもある。
例えば現在の沖縄もフリーター夫婦が子供を作ったり平気でしているらしい。先進
国でも下層・移民層などはひどいもんだ。日本国内でも日系ブラジル人社会などは
ひどいことになっているようで・・・。
つまり中西輝政ではないが、確かに貧乏人が多くなればいずれは少子化なんか解消
するのかもしれないね。もちろん、そんな形で解消しても途上国化するだけだが。
今の日本の貧乏人（流行りの言葉でいえばワーキングプア）は、まだ結婚や子育てに
関するリスク・コストを計算するだけの分別は持っているというわけだ。
49 ：名無しさんの冒険：2007/01/07(Sun) 11:22: ＞47
農業に限らず零細自営は壊滅状態。こういうところの跡継ぎ連中とかは結局子孫残せずお家断絶ってケース多いのかな。知り合いのケースだが親から継いだ小売業不況で廃業、転職活動するも結局ダメみたいで今はニートやってるよ。
50 ：名無しさんの冒険：2007/01/07(Sun) 11:58: >>48
だったら、貧乏人の子だくさんにして、もう1回所得倍増計画でゴー、でいいじゃん
51 ：名無しさんの冒険：2007/01/17(Wed) 08:56: 異常犯罪集団㈱サンフレ★セには
内部告発する正義感のある人間はいないのか？
52 ：名無しさんの冒険：2007/02/06(Tue) 01:43: 長男は得だよね
53 ：名無しさんの冒険：2007/08/22(Wed) 23:13: 派遣社員に関するリサーチってあんまないよね？