商品投機で儲けることが出来ると思います？

economy/0118 ／ 36 レス／ 2000/11/19〜2004/03/25

1 ：スフ糸：2000/11/19(Sun) 18:12: 昔から、先物投機をやる人は多いし、ちかごろのヘッジファンド、商品ファンド
を組成するプロもいますが、商品投機で物価指数以上に儲けられる理屈って何？
2 ：へなへな＠そそそそ損師ー♪：2000/11/19(Sun) 23:57: いろいろあるけど、手法以前に精神的な強さが大切です。

取り合えず一冊読むならこれでしょう。
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0471383627/o/qid=974645476/sr=2-2/t/107-8398534-7646945

で、本格的に投資用に精神を改造したいならば、トレーダーの心理学を専門とする
van k tharp（心理のphD）の本でしょう。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0935219048/qid=974645170/sr=1-7/t/107-8398534-7646945
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/093521903X/qid=974645170/sr=1-6/t/107-8398534-7646945
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0935219021/qid=974645170/sr=1-5/t/107-8398534-7646945
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0070647623/qid=974645170/sr=1-1/t/107-8398534-7646945
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0935219013/qid=974645170/sr=1-4/t/107-8398534-7646945
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/0935219005/qid=974645170/sr=1-3/t/107-8398534-7646945

日本語で相場向けの心理学の本は見たことないです。
大抵、手法以前に精神的な弱さであっというまにみんな自滅するのですけど・・・
3 ：へなへな：2000/11/23(Thu) 00:24: ちと、ハードだったですかね。

で、一つ挙げておくと、
商品は、証券と違って、実需がバックにあるから、
天井と底値が長期チャート５－１０年を見るとわかりやすい。
特に穀物は。

で、そのチャートで、天井、底が近いとみたら、じっと反転するのを待って仕掛ける。
そして、出来るだけ取引回数を減らす事、損切りを早くする事でしょう。

極端な話し、年に往復３回しか取引しないときめたら、「これは！」と思う
ときしか仕掛けなくなる。辛抱強くもなる。

先物市場で負けるのは、大抵の場合、勢いで売買する事にある。
そのためのメンタルトレーニングが重要なのですよ。

あと、私の座右の銘を一発。
∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣ (゜Д゜) ＜　愚か者が損をせずにすむほど幸福なことはないし、
UU￣￣ U U　＼賢いものが利益を得られないほど不幸なことはない。
　＼ラ・ロシュフーコー
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
4 ：へなへな：2000/11/23(Thu) 00:32: ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ゜Д゜)＜　愚か者が損をせずにすむほど幸福なことはないし、
UU￣￣　U U　＼賢いものが利益を得られないほど不幸なことはない
　＼ラ・ロシュフーコー
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
これでいいのかな？
5 ：へなへな：2000/11/23(Thu) 00:34: ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ゜Д゜)＜　愚か者が損をせずにすむほど
UU￣￣　U U　幸福なことはないし、
＼賢いものが利益を得られないほど
＼不幸なことはない
　＼ラ・ロシュフーコー
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
6 ：へなへな＠あらし？：2000/11/23(Thu) 00:35: だめみたいですね、断念。
7 ：名無し：2000/11/23(Thu) 01:49: ∧ ∧　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
～′￣￣( ﾟДﾟ)＜　　逝って良し！
　UU￣￣ U U　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
8 ：スフ糸：2000/11/23(Thu) 18:11: いや、私がここで書いたのは、ちょっと違うことを聞きたかったんです。たとえば罫線理論などは、経済学的にも、実証的にも否定されてますよね。
だから、長期的には、誰しも、株価指数以上には儲けられないことになる。
ところでこの理屈を商品投機に当てはめると、長期的には誰しも卸売物価指数以上には儲けられないことになる。
これはほとんど投機としては無意味ですよね。ではいったいなぜ商品投機をするのか？と言うことです。
最も資産価格に理論的は予測不可能ですが、消費財価格ではちょっと違ってくるのかもしれませんが・・・
9 ：スフ糸：2000/11/23(Thu) 22:35: あ、為替投機なんてもっと分かりませんよね。
あれで長期的に儲かる人っているんですかね。
10 ：すりらんか：2000/11/23(Thu) 23:31: 情報が全エージェントで同じならば投機が儲かることはないでしょう．
でも実際はそうじゃないから，儲かる場合もある．優れた情報を持っ
ている人（インサイダーという意味ではなく）は旨く裁定利益を上げ
られるわけです．まぁ，たいていは「優れた情報を持っている」と
思ってるだけの人なわけなんだろうけど．

競馬・競輪は長期的には25%損する（これは僕の経験上からも……）
んだけど，ホントかウソかはシランが，それで暮らせちゃう人もい
るみたい出しね．
11 ：スフ糸：2000/11/25(Sat) 10:30: たぶん競輪、競馬、パチンコで長期的に儲けられる人はいないでしょう。
もしもうけられるのなら、競輪ファンド、パチンコファンドがあってもおかしくないから。
商品ファンドなるものが存在すると言うことは、長期的に勝てる人間がいるのかな。
12 ：スフ糸：2000/11/25(Sat) 10:36: 法律上の縛りがある？　それは本質的な問題じゃないでしょう。
海外でもギャンブルで運用してるファンドなどきいたことがない。
13 ：へなへな：2000/11/26(Sun) 00:14: ＞ギャンブブルで勝てないと御思いの方へ。

ディーラーをやっつけろ
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi
数学者が書いた数学的にブラックジャックで勝つ方法。

この本のせいでカジノはルールを変えてしまった。
カードカウンティングというやつです。
これは、ブラックジャックの特性である、カードの山から引いていくというやり方から
すでに出たカードを覚えておいて、残っているカードを類推し、確率的に勝てる時に
大きく賭けるというやつです。
なお、カードカウンティングをやっている事がバレルと、カジノから退去を命じ
られるそうです。

馬券学入門
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/wshosea.cgi?W-NIPS=9871312660
よんだことないけど、友人によると馬券で生活する方法が書いてあるとか。
ただし、やってて楽しくない方法らしい。

マネーマネジメントの代表的な著者の本
http://www.amazon.com/exec/obidos/search-handle-url/index=books&field-author
=Vince%2C%20Ralph/t/107-8398534-7646945

はっきり言うと、ギャンブルで長期的に勝つことは不可能ではないでしょう
しかし、投資で長期的に勝つ方が簡単です。

やり方は、賭け方を工夫する事。確率を味方につけるのです。
すなわち、マネーマネジメント。
日本でも、古くからの相場師は、相場の上げ下げを予想して相場する事を
「当て物」として馬鹿にしているようです。
重要なのは、ポジションの取り方なのです。

＞すりらんかさん
完全情報もそうですけど、後加えれば、物の見方メンタルタフネスなんですよね。
たしか、Ｂラッセルがエッセイで
「コップに半分の凝った酒をみてもう半分しかないと考えるのが悲観主義者、
まだ半分あると考えるのが楽観主義者」
とかいてましたけど、同じ情報でも主体が違うと正反対の結果が出てくるわけです。
そのいみで、経済学って不毛なのですよ(笑)
14 ：すりらんか：2000/11/26(Sun) 15:37: >「コップに半分の凝った酒をみてもう半分しかないと考えるのが悲観主義者、
>まだ半分あると考えるのが楽観主義者」

経済学は夢の無い学問ですから^^
道ばたに金貨が落ちているのを見て拾わないのが経済学者ってくらいですから
ね（さて何故でしょう^^）．でも実際本物の金貨を拾う人だっていることはい
る．経済理論が結論する無裁定条件はあくまで，元で無しで得る利潤の期待値
が正のことは無いってだけで，実現後の話はしてない事に注意ですね．
15 ：晩秋の名無しさん：2002/11/15(Fri) 15:05: へなへなさんはいないの？
16 ：2ちゃんの相場師：2002/11/15(Fri) 16:54: >>13 >>14
サマーズは，マートンやショールズの経済学？を
「けちゃっぷを半分こしたもの」って言ったけど
この場合，どっちの半分が楽観主義なのだろう？
17 ：♪：2002/11/24(Sun) 10:32: 人のものを売ったり買ったりで儲けちゃいけません。
自分でものをつくりましょう。
18 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 11:49: >>17
あのー、銀行マンはどうすれば？
19 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 11:50: >>17
あのー、公務員なんですがどうすれば？
20 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 11:50: >>17
あのー、経済学者なんですがどうすれば？
21 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 12:03: >>17
あのー、スーパーなんですがどうすれば？
22 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 12:04: あのー、株屋なんですがどうすれば？
23 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 12:05: あのー、不動産やなんですがどうすれば？
24 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 12:07: >>20
しっかり研究して、成果を出せよ。知的財産は売れる。経済学者は創造できる。
25 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 12:38: >>17
あのー、シンクタンクのエコノミストなんですがどうすれば？
26 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 12:39: >>17
あのー、日銀マンですがどうすれば？
27 ：晩秋の名無しさん：2002/11/24(Sun) 12:40: >>17
あのー、ホステスの私はどうしたら？
28 ：小役人：2002/11/24(Sun) 15:44: おい、音符。
なんとかしろ。
29 ：すりらんか：2002/11/24(Sun) 16:14: >>19
>>26
馬鹿もんじゃんじゃんお札をつくらんかい！
30 ：晩秋の名無しさん：2002/11/25(Mon) 09:16: >>29
それは財務省印刷局の仕事なんでは。
31 ：♪：2004/03/21(Sun) 14:49: あ、見逃してました。
皆さん本を書いて儲けて下さい。
32 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 16:05: 昔、オーストラリアでロトを全部買い占めて大儲けした投資家グループがありました。
当たりが出ないと次回に当選金が持ち越される方式なので、連続して何回か当たりが
出ないと、売り上げ総額より賞金が上回ってしまう事態が起こります。
そこに目をつけた人がいて、アルバイトを雇って全組み合わせをとにかく買わせる。
時間不足で全体の1/3しか変えなかったのが、そこから当たりが出てしまいました。
それ以降買い占め行為は禁止されてしまいました。
33 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 17:13: >>32
日本では不可能でつか？
34 ：走る名無しさん：2004/03/21(Sun) 18:55: ＞日本では不可能でつか？
不可能だと思います
売り上げが100に対して当選金が55で主催者の儲けが45くらい
だったかなｗｗ
白川元代議士が違法カジノで負けたってｗただの人ですからｗｗ
35 ：名無しさんの冒険：2004/03/21(Sun) 22:59: >>34
白川元代議士って元国家公安委員長だろ。
いったい何考えてんだか。。。
36 ：名無しさんの冒険：2004/03/25(Thu) 00:58: 西尾幹二HP掲示板
http://www8.tok2.com/home2/aramar88/cgi-bin/sansho.cgi
この国の保守って(脱力・・・ま、ご一読あれ。