理論経済学と数理経済学

economy/0052 ／ 39 レス ／ 2000/09/08〜2002/08/14

1 ：初学者Ａ：2000/09/08(Fri) 17:30

いまいち違いがわかりません

2 ：ドラエモン：2000/09/08(Fri) 18:58

経済学者の大部分が数学のトレーニングを受けていなかった昔は違いました
が、１９７０年代ころから、実質的には同じ物と言って良いでしょう。とい
より、数理経済学という言葉が事実上死語に近くなっている。３０年前の数
理（ミクロ）経済学の専門書の数学的水準は今の普通の中級テキストと同じ
くらい。

3 ：某大Ｍ１：2000/09/09(Sat) 03:56

数理経済学＝一般均衡理論と定義しているのは、今やうちの大学だけかも
しれませんが、所謂応用ミクロ経済学、ましてやゲーム理論とは全く違った
ことをやっています。ということで線引きも明確です。
　彼らが何をやっているか…。ま、ほとんど数学に近いですね。経済数学では
なく数学科の数学。彼らの書棚にはスプリンガーの黄色表紙がずらりと
並んでいます。

4 ：＞３：2000/09/09(Sat) 04:24

もしやＴ波大ですか？

5 ：名無しさん＠しゃべり場：2000/09/09(Sat) 05:09

０３＞
どこの大学か聞いてもらいたいのでしょう？
「実は○○大学という名門大学に通っています」って言いたいのでしょう？

6 ：奈奈氏：2000/09/09(Sat) 10:52

＞０５
学歴厨房は２ch逝け。

7 ：すりらんか：2000/09/09(Sat) 23:40

>某大Ｍ１さん
一般均衡とまでいっちゃうと言い過ぎかもしれないけど，
均衡の性質そのものについて数学的な裏付けをつけてい
こうというひとを数理経済学と呼ぶことが多いですね．
何をやってるのかは数学厨房の僕には分かりません．

8 ：名無しさん＠しゃべり場：2000/09/10(Sun) 13:52

言ってみれば「お墨付き」を与える分野ですかね。

例えば新しい均衡概念を使って経済分析をやろうとした場合、
当の均衡が存在しなかったり、特定のパラメトライゼーションの
もとでしか存在しないとしたら、その均衡概念の応用力は
弱いと言わざるを得ません。
（また例えば、新しい形の効用関数を使用したとしても、
それを一定の条件を満たす選好関係から導出しなければ、
効用関数としての正当性を持たないでしょう）

そこでより一般的な条件のもとで均衡の存在や一意性
（効用関数の存在と単調変換または線型変換による一意性）を証明するのが
とりあえずの数理経済学の役割です。
あくまで例ですが。一般的にはもっと雑漠としているかな。

もちろん、未解明の経済現象を解明するのは、あくまで新しいモデルの開発
そのものであって、数理経済学ではありません。
ただ、理論経済学が新しいモデルを開発した場合
（または応用分野で使われているものを一般化した場合）、
たいがい均衡存在や一意性をセットにして論ずるので、
ほぼ数理経済学＝理論経済学となっている訳です。

もちろん、数理経済学が与える「お墨付き」とは、共有されている（と思われる）
諸公理との論理的整合性に過ぎないのであって、実証性とは無縁のものです。

9 ：８：2000/09/10(Sun) 13:57

ちなみに、昔はモデルを具体的に数学的展開することも
数理経済学と呼ばれていたんですが、
それはもうミクロでもマクロでも当たり前にやられているので、
そうは言わないですよね。
周知でしょうが、念のため。

10 ：８：2000/09/10(Sun) 14:04

またまた蛇足。
均衡存在や一意性を証明するのに、あるいは解の挙動を論ずるのに
必要な経済学特有の数学的手法を開発するのも数理経済学の役割の
一つです。これは非常に限られた人（というより、数理経済学ではなく経済数学）
になってきますが。

11 ：ドラエモン：2000/09/11(Mon) 13:01

一言で言えば、経済学的直感で正しそうな命題に数学的裏付けを付けるのが、
数理経済学。そもそも、証明すべき命題自身を生み出すのが理論経済学という
感じになるんだろうね。

12 ：名無しさん＠超合金：2000/09/11(Mon) 15:32

偉大な理論経済学者は数学をあまり使わなかったらしいですよね。
こういう人たちの言ったことを、数学的に証明したり、拡張したりする
ことを生業とする人たちが、数理経済学者ってことになるのかな。

13 ：すりらんか：2000/09/11(Mon) 16:05

>偉大な理論経済学者は数学をあまり使わなかったらしいですよね。
これはかなり誤解だと思いますが？アダムスミスとかリカードが
って意味なら正しいけど……．あとフリードマンとかは意識的に
数学つかわないところがあるしね．ただ70年代以降と言う意味で
言うとそんなことないですよ．

14 ：名無しさん＠超合金：2000/09/11(Mon) 17:40

＞１３
ごめんなさい。仰るとおりで、マーシャルとかケインズとか、
そのへんのイメージで指を滑らしてしまいました。
しかも、その場合も、論文上では数学を用いないということであって、
数学ができないという意味ではないですね。そういう意味でも１２は
誤まった印象を与えるカキコだったと思います。撤回します。

15 ：ドラエモン：2000/09/11(Mon) 17:49

＞１４
英米のスタイルの違いはある。ヒックスはマーシャルの伝統に従って、本文
では数式使わないように心がけてる。

16 ：政治学科卒のマジレス：2000/10/07(Sat) 02:12

学生のころからの疑問・・・。

経済学が現実の経済とここまで乖離していいのでしょうか？

17 ：Gerard Debreu［Gerard Debreu］：2000/10/07(Sat) 02:46

＞１６
そうかな？

数理経済学はともかく、マクロや応用ミクロの人たちはよくやってると
思うけど。（数理は役割がちょっと違うので）

直観的に訴えるものがない＝現実と乖離してる、というのならば
少し短絡的ではないかと思う。

まあ、これは経済学の「流儀」の問題なのかもしれないですけど。
つまり、経済学ではモデルを離れて物事を語ってはいけない、
という流儀があるんですよ。日常言語で推論すると、時たまとんでもない
誤りをやらかす危険性があるし。
モデルにすると、どの想定が推論上問題であり、誤りであるかが
陽表的に指摘できるし、問題点を共有しやすい。

ただ、モデルでスペキュレートするのは舞台裏だけにしろ、
人に説明するときは日常言語を使え、というのならわかる。
（また、学部生の人たちは、モデル分析のための準備の部分だけを
延々とやらされるので、実際の応用をあまりやらない、というのもある。）

もし経済学の論文から実学的な部分を読み取りたいと思ったら、
むしろイントロを読んだほうがいい。

18 ：ドラエモン：2000/10/07(Sat) 12:41

医学に喩えれば、いわゆる経済学者は病理学者などの研究医だよね。それで、普通の
患者さん見るのは臨床医であって、分業が出来てる。問題は、この臨床医が玉石混交
（石が多い・・・）な上に、民間療法（レーガンのサプライサイド経済学その他）が
人気があって、グチャグチャだということ。残念ながら、まともな臨床医と呪術師の
処方箋で、目先についてはそれほど目立った治療効果の差は出ないことが多いので、
この状態はそう簡単にけりは付かない。

19 ：先公［先公］：2000/10/07(Sat) 12:52

「医国」はいても、藪医者に邪魔されて力を発揮できない・という感じなんですね。

20 ：Gerard Debreu［Gerard Debreu］：2000/10/07(Sat) 13:50

昔から日本の経済学者ってテクニシャンに偏りがち
なのも、そういった印象をもたらす要因なのかも。
ＵとかＭとかじゃなくって、小宮先生みたいな人が
最もリスペクト（論敵からも）されてしかるべきと
おもうけど。
かといって政策提言を行う人ってすぐ「○○の手先」とか
言われるからなあ。それがいっそう有能な研究者の
参入を阻んでいるような気がする。

どれとは言わんが
オタクジャーナルには日本人はよく顔を出すけど、
JPE, AER あたりで本当に influential な論文を
出す人ってなかなかいないですよね。

21 ：すりらんか：2000/10/07(Sat) 14:28

>Debreu先生＠20
いや全くその通りと思います．まぁＵ＆Ｍ氏は政策提言
ものすごく好きなんですけど……「政策提言」のみに限
れば小宮先生のほうが有意義な発言多いですよね．
>オタクジャーナル
いきなり３つ思いついた……．高名な若手経済学者（と
いっても40-50+αの）ひとがもっと有意義な政策提言し
ていけば……日本版Krugmanですね（べつにKrugmanシン
パのことではない）．

22 ：Gerard Debreu［Gerard Debreu］：2000/10/09(Mon) 21:57

＞まぁＵ＆Ｍ氏は政策提言
＞ものすごく好きなんですけど……

つーか政策提言になるととたんに自らの学問的見地おかまいなしに
なりますからね。わからないことは素直にわからないと言わねば。
かく言う私は、現実経済の話は不得手なくせに、
経済学的思考をディフェンスすることにかけては
やたら熱心だったりする．．．

23 ：名無しさん＠祝・鷹Ｖ２！！：2000/10/12(Thu) 11:56

経済学と現実のギャップ、と軽々しくいわれますけど
一般の人がいう現実はどこまで現実なんですかね？

24 ：ドラエモン：2000/10/13(Fri) 01:36

>23
それだよね、キモイのは。言葉無くして認識はなく、認識できないで現実はない。
それが抜け落ちてるから、デフレ経済で迫り来るハ○○ーインフレなんていう話
で盛り上がる人たちがいるわけだよな。

25 ：プロボーラー：2000/10/13(Fri) 08:37

>言葉無くして認識はなく、認識できないで現実はない。
覚醒した市民の声を感じます。今の大・高校生は社会思想史ってやらないんですかね。

26 ：先公＠出発時刻が延びた［先公］：2000/10/13(Fri) 17:28

>プロボーラー氏＠25
高校の現行カリキュラムでは一応「公民科」で「現代社会」又は「倫理」・「政治経済」
のいずれかを選択することになってますが、扱いが軽いですね。
なにしろ受験にも利用しない（できない）場合が多いし、学習者にとってはオマケ科目
であるという意識が強いと思います。
私らの頃は必修科目で、「倫社」という科目名でした。
おそらくドラエモン氏の頃は「国民科」の「修身」。（うそ）
他スレで書きましたが、これを選択科目にしたのは「学習者の負担を軽減する」という、
根拠がなんだかな・の発想からです。選択科目化した時点で学習者は「あ・必修じゃ
ないんだ」と認識し、軽視をはじめてしまふ。
で・高校生にもわかる社会学の入門書（要するにインチキ本）の面白そうな記述
だけから学び、怪しげな終末論にのまれる輩が増えたりする傾向があるように
思われます。オウムや足裏云々を笑いつつ、大して変わらんレベルの迷信の、
科学的装いに騙されちゃうの多いんだよなー。高校生も大学生も。
ついでに若手社会人も。（もちろん「みんな」なんて言うつもりないっす）
やっぱし基礎はきっちり詰め込まにゃ、いかんて。

27 ：へなへな：2000/10/13(Fri) 17:58

＞先公さん
＞高校生も大学生も。
＞ついでに若手社会人も。（もちろん「みんな」なんて言うつもりないっす）
＞やっぱし基礎はきっちり詰め込まにゃ、いかんて。
このあたりは、知識を詰め込むよりも論理的思考のトレーニングをごりごり
をして、「汎用の頭」をつくっておけばＯＫなのでは？

認知心理で結構このあたりのつかえる業績はでてますよ。
「ＯＬ進化論で学ぶクリティカルシンキング」
てのが、一押しです。
「ＯＬ・・・」の著者が訳したのが「クリティカルシンキング 入門編 実践編」
ですけど、「ＯＬ・・」のほうがとっつきやすくていいです。

読み物として面白かったのは、
「人間この信じやすきもの 迷信・誤信はどうして生まれるか」ギロビッチ
でしょうか。

このあたりの、人間のに認知や思考の盲点を補う教育のほう知識以前のものですし、
さらには野口逝雄せんせが書くような「発想法」よりもずっと優先順位が高いと思うのですけどね。
（ところで野口先生は一体何を発想したんでしょ？）

それと、知識や知性がある事とカルトに引っかかる事は別問題です。
このあたりは「影響力の武器」ていう、社会心理学者の啓蒙書が優れてます。
カルトや悪徳商法は見事なまでに社会心理学を利用して相手を何時の間にかからめとる
ように作られてます。はめられたくなければ、社会心理の知識が必要です。
（こういう分野に踏み込むと経済学をやるのがむなしくなります 藁）

28 ：すりらんか：2000/10/14(Sat) 01:45

>知識や知性がある事とカルトに引っかかる事は別問題です
それこそへなへなさんの言う「論理的思考のトレーニングをごりごり
をして、「汎用の頭」をつくっておけばＯＫなのでは？」と考えるの
ですがどうでしょう．ただ，それ以前の問題として，教育だの学校だ
の以前の常識である「そんな美味い話あるわけねぇぜ」的な考え方も
重要かも……そうだこれって経済学の重要原理でもある．経済学って
さいごに反反常識で常識に戻るトコがあるのも好きな理由なのです．

とココまで書いていて考えたんですが，
「カルトにはまらないためには，別のカルトの信者になってしまえば
よい……たとえば経済学教とか」
ってのはどうでしょう（藁．

29 ：へなへな：2000/10/15(Sun) 00:08

＞すりらんかさん

経済学教というと
掛け声をかけるのでしょうか？
たとえば宗派毎に掛け声は違っていて
「合理的ですかぁーー？」
「限定合理的ですかぁーー？」
「無限期間における効用最大化してますかぁーー？」
「完全競争してますかぁーー？」
「独占的競争してますかぁーー？」

で、合理性診断 をして「このままではだめになる。・・の本を買いなさい！」
という風にいろいろ売り込んでいくのでしょう。

「うぬぬ、霊界のケインズ卿の声が聞こえる・・・もっと公共事業を！」
というお告げをする経済学イタコも必須ですね。

そのほか
「合理的になるぞ 合理的になるぞ 合理的になるぞ・・」というエンドレステープ
や合理的になれるように脳波を調整するヘッドギアもありそうですね。

マートン師とショールズ師の写真から物質化がおきてお金が湧き出てきたりしそうで
す。（でもよくみると偽札だったり藁）

日本の場合だと、まっとうな正論だが帰依者が少ない小宮大僧正と、怪しげな言動で
支持者が多い
（南の海から来たｂｙ影山民夫）クー損師の対立とか・・・。

30 ：すりらんか：2000/10/15(Sun) 00:35

んで，春秋には大同団結して「公会議」を開いて
異端を決める．その後に異端はに対しては十字軍
が編成されるとか……．

公会議ではクー師はとうに異端だと決まったはず
なのになぁ．十字軍の編成強化が待たれる（爆）．

31 ：P2K：2000/10/15(Sun) 01:38

＞２９
いや、へなへなさん、おもしろい。
あまりに笑えて涙がでました（藁藁藁＾藁）。

32 ：先公@帰京［先公］：2000/10/15(Sun) 23:01

を。なんかすごい話になってるぞ。

33 ：へなへな：2000/10/16(Mon) 01:17

＞すりらんかさん＠２８

>「論理的思考のトレーニングをごりごりをして、
>「汎用の頭」をつくっておけばＯＫなのでは？」と考えるの
>ですがどうでしょう．

人間の意思決定の８割以上が感情によって（好き嫌い）行われており、
理性はその感情を正当化するために使われているのが認知の考えです。
（たとえば、何かに失敗したあとで、・・に失敗したのではない、
あれは下らないから辞めたのだ という風に歪曲してしまう＝認知不協和）
したがって、ごりごりの合理性をみにつけても、２割の影響しか持ちません。
だから、自分の認知の仕組みを知っておかないと嵌められるのです。

さらには、現代催眠は、「あなたはねむくなーる」などという見え見えのやりかた
でなく、普通に話しながら（と見えつつ、相手を誘導するように組み立てられた話法を使う）
相手をトランス状態に引き込んで誘導するものになってます。
はじめから、理性をすり抜けるように構成されているのが怖いところです。

>れって経済学の重要原理でもある．経済学って
>いごに反反常識で常識に戻るトコがあるのも好きな理由なのです．
おっしゃるとおり社会科学の醍醐味は常識からパラドクスを引き出し
てみせることですよね。

34 ：ドラエモン：2000/10/16(Mon) 01:29

＞へなへな氏＆すりらんか氏

＞おっしゃるとおり社会科学の醍醐味は常識からパラドクスを引き出し
＞てみせることですよね。

僕も完全に同意見なんですが、実際の政策立案者や市場相手のマクロ予測＆分析
する時は、なにせ手元の情報量が限られているだけに、常識に流される危険が非
常に強いんです。

例えば、景気循環のパターンですが、過去の歴史を見れば、ソフトランディング
なんてほとんど起こったためしはない。景気って奴は、穏やかに減速したり、回
復したりはしないんです。ですが、そういう意味でメリハリのついた予測を出す
には、もの凄い度胸が必要なのよ。完備しているかどうかは別として、部分的に
でも計量モデル使って予測を行うと、モデルがいい奴だと、時々もの凄い変動が
予想されて、発表をビビルことありますよ。後になってみると、それの方が、変
な「総合判断」より的確だったりするんだけどね・・・。

35 ：先公［先公］：2000/10/16(Mon) 05:09

>へなへな氏＠27
>このあたりは、知識を詰め込むよりも論理的思考のトレーニングを
>ごりごりをして、「汎用の頭」をつくっておけばＯＫなのでは？
いや、私が書いたのは「知識」「思考」の二者択一ではありません。
思考の前提となる知識をもっておかないと「経験から判断する」ことの
限界がきてしまうということ。
一見「超常的」にみえる現象やそれに対する説明に遭遇した際、思考力
のみでは惑わされるケースが少なくないと思います。　　という話。

36 ：名無しさん＠試験終了：2000/10/16(Mon) 20:07

本屋を覗くと、ソープランドの経済学なんて本が出ていたりする。
どんな本かなと著者略歴を見ると経済学とは全く関係のない人
だった。

経済学という言葉の乱用だが、どんな人にも親しみをもって使って
もらえるというのは経済学の強みだと感じる。

37 ：すりらんか：2000/10/17(Tue) 00:46

>ソープランドの経済学
うーん．どんな話なんだろう．経済学者が書いてないなら
期待して良さそうですね．経済学者が書くなら

「限界効用は逓減することを体験」
「初期費用は（支払い後は）考慮せずに行動するのが最適」

とかね．なぜかココネタスレになりつつある（笑）．

38 ：先公［先公］：2000/10/17(Tue) 11:14

「花びら回転による有効需要の創出」てのはないの？
そういや昔、会社負担で歌舞伎町の「覗き部屋」に行ったとき、
「お・新宿に原発が出現した」という妙な熱気を感じたことがある。

39 ：夏の名無しさん：2002/08/14(Wed) 12:05

Gerard Debreu　age