円の国際化 OR アジア圏共通通貨

economy/0036 ／ 27 レス ／ 2000/09/01〜2000/10/01

1 ：ポアンカレ：2000/09/01(Fri) 17:58

決済機能としてどちらがお得ですか？
色々な視点からどうぞ。

2 ：ドラエモン：2000/09/01(Fri) 18:21

（１）通貨の国際化は、しようと思ってできるもんではないでしょう。
（２）アジア共通通貨はできたとしても、日本が入るメリットは小さい。経済
規模が違いすぎ、ヨーロッパですら困っているように、金融政策の自由度低下
で、日本は慢性的に不況になっちゃうんではないかね。金利５％とかだとアジ
ア諸国は好景気謳歌できるが、日本からはほとんどの製造業がアジアに移転し
ちゃって、数えるほどしかのこんないだろうからね。

3 ：?1/4?3??：2000/09/03(Sun) 06:58

移転したほうがいいのになかなか東南アジアには技術が移らない、
ってこともありそうですね。

4 ：先公：2000/09/03(Sun) 12:12

＞０２ドラエモン氏
ユーロがかつてエキュー（ECU）とか呼ばれていた時期（１０年くらい前かな）に、
「これからはヨーロッパが世界の中心、日本は取り残される」と騒いでいた知人が
いたのを思い出します。彼にとってはまさに「杞憂」の１０年でしたが。
通貨の国際化については、たとえば米ドルがそうなったように、現存する通貨が
国際的に流通した結果、生じるというのが無理のかからないところなのでしょうね。
通貨に限らず社会に流通するものにはそういう性質があるのでは、と私は思って
います。厨房がくると邪魔だからこの話題はこのへんで。
今後ともよろしく御教示下さい。勉強させていただいております。

5 ：ドラエモン：2000/09/03(Sun) 12:34

金融危機を見てると貨幣ってもの凄く大事だと思いますが、ユーロとか見てると
やっぱり実物の裏付けのない貨幣だけの変化は、大した物では無いともいえます。
このあたりが、短期の現象を「貨幣的」と呼んで、長期の現象を「実物的」とす
る由縁でしょう。

6 ：名無しさん＠超合金：2000/09/14(Thu) 01:16

ドル、DMには負けるが
、イスラエルでも使えることがある＞円の札のほう

7 ：先公：2000/09/14(Thu) 03:50

イスラエルはアメリカの属国ですから、日本との結びつきも高いですよね。
高速艇の修理から観光、クロレラ栽培、スウィーティetc.
（小学生の社会科かい＞おれ）

8 ：名無しさん＠敬老した？：2000/09/22(Fri) 17:07

統一欧州が本格的に機能してユーロに実体がつけば、ホントに日本が取り残されるかも？

9 ：ドラエモン：2000/09/22(Fri) 17:48

＞８
ということは、やっぱり実体が重要であるということではないかね？

10 ：すりらんか：2000/09/22(Fri) 21:51

通貨圏って作るモノじゃないと思いますけどね．自国通貨が
基軸通貨or国際通用性を持って得する事は多くないと思う．
もちろん国際的にシニョリッジをとれるのはすごいと思うけ
ど，実体経済が大きくない国でホントにこれやったらすぐ基
軸通貨の地位から落ちるしね．

円圏を求める声って安易なナショナリズムと結びついていそ
うなので，とりあえず引いてしまう．

11 ：先公：2000/09/23(Sat) 16:47

円が海外のどこでも使えたら便利と言えば便利だよね。ただし、わしら海外での旅行者
にとっては・だけど。上海の表市場では使えなかったので不便だったというレベルの話。

ところで現地の経済にとってプラスになること、なんかあるの？

12 ：名無しさん＠敬老した？：2000/09/24(Sun) 03:47

ユーやEUはそもそも必要ありません。
EUはフランスによるドイツ包囲という極めて政治的なもので経済的な
要請ではありません。（だからイギリスや北欧はオブザーヴ参加に留まっている）
フランス政府はフランをドイチュマルクに連動させればそれで丸く治まる。
同じカトリック国のアイルランドはそれをやって安定を保てた。

それに関税や規制をとっぱらわないと身動きがとれない官僚的企業群
に未来はありますかね？ヨーロッパは日本以上に日本的な護送船団を
墨守している地域、、、
いまや英仏独伊の政権与党は全て社会主義政党です。
（ケインズは英国労働党のエコノミストだったけど）
エコロジーをタテに合理化をこばみ、結果としてゴミを増やしている（笑）

＞ユーロに経済の裏打ちがつけば日本は取り残される
現実的なハナシではないですね（笑）
フランスはフランやユーロのツケをすべてドイツに押し付けようとして
終わるでしょう。
ぼくはフランスの経済のパフォーマンスはドイツよりは良いと思ってますが
フランスの政治的判断によるフラン高政策が全て台無しにしている。

13 ：ドラエモン：2000/09/24(Sun) 04:22

＞１２
大筋で賛成。みんな、構造改革トラウマにおかされてる日本人の多くは、ヨーロッパの
上部構造の大変化ばっかり見て経済構造改革で負けたなんて思ってるが、下部構造の変
化で見れば、ヨーロッパの旧態依然ぶりは目を覆う。

＞ケインズは英国労働党のエコノミストだったけど
は間違い。自由党のエコノミスト。ただし、保守党よりはまだ労働党の方がましだとは
言っている。

14 ：お腹ペコペコ：2000/09/24(Sun) 05:25

＞１２
＞ユーやEUはそもそも必要ありません。
＞EUはフランスによるドイツ包囲という極めて政治的なもので経済的な
＞要請ではありません。（だからイギリスや北欧はオブザーヴ参加に留まっている）
厨房なもので、仰ってることの意味がよく理解できません。
まず、ユーロとＥＵを同じ次元で議論することの意味がよくわからないのですが、
通貨同盟に話を限定しても、ユーロに参加する国々が反独的な政治的理由に
基づいて参加し、参加しない国々が経済的理由（或いは親独的な政治的理由）
に基づいて参加しないという１２さんの議論は、イギリスにおける議論を見
れただけでも破綻しているように思えます。
ユーロの経済的要請は、取引コストの削減（－金融政策の自由度の低下）だけ
では不十分なのでしょうか。

＞それに関税や規制をとっぱらわないと身動きがとれない官僚的企業群
＞に未来はありますかね？ヨーロッパは日本以上に日本的な護送船団を
＞墨守している地域、、、いまや英仏独伊の政権与党は全て社会主義政党です。
欧州諸国がどんなに頑張って規制改革や財政構造改革を実施しても、欧州企業
には絶対に未来はないということが仰りたいのでしょうか。その経済学的根拠
がよくわかりませんし、それから引用部の前半と後半の関係がよくわからない
のですが。

＞エコロジーをタテに合理化をこばみ、結果としてゴミを増やしている（笑）
これはギャグですね？アハハ。

15 ：お腹ペコペコ：2000/09/24(Sun) 05:34

＞１３
＞みんな、構造改革トラウマにおかされてる日本人の多くは、ヨーロッパの
＞上部構造の大変化ばっかり見て経済構造改革で負けたなんて思ってるが、下部構造の変
＞化で見れば、ヨーロッパの旧態依然ぶりは目を覆う。

そうなんですか。是非詳しく教えてください。

16 ：ドラエモン：2000/09/24(Sun) 16:49

象徴的なのは金融再編ではないでしょうか？欧州では、国境（といっても、もうない
んだけど）をこえた大再編が進んでいるのはご承知の通り。それに比べると、日本
の方はパッとしない。

その一方、ここ数年の日本のＩＴ化の急展開、特に個人向けのそれは、驚くほど進ん
できています。パソコンの世帯ベース普及率は９９年度で９％ポイント上昇しており
今後２年間くらいは同じ調子で進むでしょう。事実、９７／９８年の金融恐慌期でも、
パソコンの個人向け売り上げは毎年名目で３０％以上増加してました。

17 ：名無しさん＠敬老した？：2000/09/24(Sun) 23:16

＞14
しかしイギリスの最近の議論は最近の為替差損に
立脚しているのものに過ぎないと私は理解しています

18 ：名無しさん＠敬老した？：2000/09/24(Sun) 23:28

＞15
ヨーロッパ、とくにドイツでは競争はありませんでした。
銀行を中心とした財閥のようなカルテルがガッチリと組まれて
公然と談合している。
銀行再編で変わってくれるといいんですがね。


自動車だと高級車、大衆車、商用車と棲み別けをして競争も
性能アップもしない、価格も下げない。
（ま、韓国のようにひとつの企業群が無理矢理全産業に参入するのも
問題があるが）

19 ：お腹ペコペコ：2000/09/25(Mon) 00:38

＞１７
なるほど。確かに私も最近の議論をフォローして
いなかったので、、、
偉そうな書き方してしまってすんません。
私はイギリスが通貨同盟に参加できないのは、
孤立主義的な愛国心によるものが大きいのかな
と（極めて政治的に）理解していました。
やはり国民投票はなかなか難しいのかなと。

20 ：すりらんか：2000/09/25(Mon) 00:50

>私はイギリスが通貨同盟に参加できないのは、
>孤立主義的な愛国心によるものが大きいのかな
>と（極めて政治的に）理解していました。

通貨統合の利益は，取引コストの削減を除くと，
全て固定相場制で達成できることばかりなので，
統合への参加にペコペコさんの逆の力が要され
ることも確かなような気がします．

21 ：名無しさんの＠お腹いっぱい。：2000/09/28(Thu) 17:01

ヨーロッパの旧態依然ぶりといえば、ユニオン（組合）の企業に対する発言力の強さ
というのは、今後どうなっていくのでしょうか？。例えば、ロボットの導入には従業員
が猛反対するのが通例ですし、更に言えば、ヨーロッパでは「ロボットを誰が操作する
のか」といった点が非常に大きな問題となります。端的に言いますと、機械工が操作す
るのか、それとも電気工が操作するのか、あるいはコンピューター担当背者なのか、と
いう具合です。こういった伝統的なギルドのような体質は、上部の経済構造改革が進ん
だとしても、容易に変化しないんではないかと考えています。もちろん日本にも様々な
悪習（商慣習）があるのは重々承知しておりますが....。

22 ：ドラエモン：2000/09/28(Thu) 17:08

最近の石油価格騰貴に対する抗議運動など見ていると、何もホントは変わって
ないんじゃないかという疑念は晴れませんよね。誰か、欧州経済事情詳しい
人いないかシラン。

23 ：先公：2000/09/28(Thu) 19:11

そのへん、ぜひご教示を。

24 ：動きがあったので、こっそりコピペ：2000/09/29(Fri) 22:22

＜ユーロ＞欧州単一通貨導入問う国民投票で否決　デンマーク（毎日新聞）

　【コペンハーゲン２８日松木健】デンマークは２８日、欧州単一通貨のユーロ
参加に関する国民投票を実施、即日開票の結果、反対多数で否決した。昨年１月
に発足したユーロの信用は大きく傷つき、ユーロ安に拍車がかかる懸念も出てき
た。同じように国民投票でユーロへの参加の是非を決める英国、スウェーデンで
もユーロ反対運動が勢いづく可能性が高い。欧州連合（ＥＵ）は今後、ユーロ参
加国と非参加国の二重構造が長期化する事態が想定され、欧州統合全体の流れに
も影響を及ぼしそうだ。

　デンマーク内務省の最終集計によると、反対が５３・１％と賛成の４６・９％
を６・２ポイント上回った。有権者数は約４００万人で投票率は８７・５％だった。

　事前の世論調査では、ユーロ安を背景に一時、反対派が１０ポイント以上も賛
成派をリードする局面があった。このため危機感を強めた政府、主要政党、経済
界などが参加推進運動を強化。終盤に賛成派が盛り返したものの、「ユーロ参加
はデンマークの豊かな経済を損なう」という懸念を打ち消せなかった。

　ラスムセン首相は「求めていた結果ではないが、わが国には民主主義が存在す
る」と述べ、国民の判断を尊重する意向を表明した。

25 ：動きがあったので、こっそりコピペ：2000/09/29(Fri) 22:22

デンマークは１９９２年５月の国民投票で、欧州通貨統合の道筋を定めたマー
ストリヒト条約（欧州連合条約）の批准を否決した歴史を持つ。２度目の「ノー」
を突きつけた形で、欧州統合に対する根強い不信感が浮き彫りになった。

　９２年当時は、デンマークの否決で欧州統合の先行きに関する不透明感が広がり、
欧州通貨危機に発展した。今回はユーロの枠組みそのものを揺さぶる恐れは小さい
ものの、ユーロやデンマーク通貨・クローネの為替相場が不安定化する可能性もある。

　一方、ＥＵ内では一部加盟国が統合を先取りする「部分統合」論を独仏が主導。
英国、スウェーデンなどが反発しており、デンマークの否決が英、スウェーデンに
飛び火すれば対立が激化しそうだ。

　欧州通貨統合は９９年１月、ＥＵ１５カ国のうちデンマークと英国、スウェーデ
ン、ギリシャの４カ国を除く１１カ国でスタート。ギリシャは来年１月から参加す
ることになっている。

26 ：名無しさん＠ただいま：2000/09/29(Fri) 22:25

＜ユーロ導入否決＞欧州統合の流れに影響する可能性　デンマーク（毎日新聞）

　【コペンハーゲン２８日松木健】デンマークが国民投票で参加を否決、ユーロは
「不信任」の烙印を押された。構造改革の遅れがユーロ安という形で表面化しつつ
あったのに、課題を先送りしていたツケが回ってきた。ユーロ安が今回の否決を招
き、否決がさらにユーロ安に拍車をかける最悪の構図だ。英国やスウェーデンのユ
ーロ参加が遠のき、欧州統合の流れに影響する可能性さえある。ドルに並ぶ基軸通
貨を目指すユーロにとって、この痛手の克服は容易なことではない。

　欧州連合（ＥＵ）の中で、１人当たりの国民総生産（ＧＮＰ）でルクセンブルク
に次ぐ豊かな高福祉国家のデンマーク。「なぜユーロに参加しなければならないの
か」という国民の素朴な疑問が「欧州の政治・経済統合から脱落しかねない」とい
う政界、経済界の主張を退けた。

　デンマークの不信感には理由がある。ユーロ圏はもともと経済格差が大きい国々
の寄り合い所帯。欧州経済が悪化に向かい始めた時に、落ちこぼれを出さずにユー
ロの枠組みを維持するには「豊かな国からの財政移転などが不可欠」（ドイツの銀
行エコノミスト）になる。デンマークは利益をむしり取られることを恐れてユーロ
参加に躊躇した。

　レッカース独連銀理事は「デンマークの『ノー』は将来的にユーロが豊かで金融・
財政が安定している北方ではなく、経済的に不安定な東方に拡大することを意味す
る」と指摘する。英、スウェーデンが参加に足踏みし、ＥＵ拡大を受けてユーロ圏
が東欧諸国に広がれば、ユーロ相場は不安定さを増すだけだ。

　１９９２年のデンマークのマーストリヒト条約否決は、欧州通貨危機を招いた。
今回の否決で参加、非参加国の２分化が定着すれば、ＥＵの「部分統合」論が勢い
を増す可能性もある。それだけに通貨危機以上の火ダネをはらんでいるといえ、ユ
ーロとＥＵの将来に対する重大な警告と受け止める必要がある。

27 ：名無しさん＠ただいま：2000/10/01(Sun) 15:40

http://news.ft.com/ft/gx.cgi/ftc?pagename=View&c=Article&cid=FT3D1HOR9DC&live=true