巨人優勝の経済効果とか言ってる人がいますが・・・

economy/0030 ／ 69 レス ／ 2000/08/29〜2003/08/08

1 ：名無しさん＠匿名キボーン：2000/08/29(Tue) 01:25

あの「経済効果」の計算って、
根拠があるんですか？
バーゲンでどれだけ売れるかということならわかるのですが、
それ以上の「効果」まで算定しようとするなら、
どうだろうと思うんですが。

2 ：名無しさん＠匿名キボーン：2000/08/29(Tue) 08:13

＞あの「経済効果」の計算って、
＞根拠があるんですか？

　シンクタンクの貴重な仕事を奪ってはいけません。
関西なんて、阪神がオールスター前に首位に立っただけで、
発表するんだから。

3 ：名無しさん＠匿名キボーン：2000/08/29(Tue) 10:52

>02
貴重な仕事というのは、やはりどこかの団体が経済効果の計算を
依頼するのですか。例えば、阪神だとどこが依頼するのだろう。

4 ：ドラエモン：2000/08/29(Tue) 12:35

＞３
そういう場合もなきにしもあらず（煽りを狙った政府や自治体の依頼）だけど、
基本的にはマスコミ受け狙い。新聞屋さんは、口ではイロイロ言うけど、実は
拝金主義の家元。サンデー毎日の「東大合格者出身高校一覧」とかあるでしょ。
受験戦争批判をする一方、あんなの出してる。それと同じで、拝金主義を批判
してる奴に限って、それってお金にしていくら？という強烈な好奇心を抱いて
る。村上龍の例の奴も同じ次元だよな。

5 ：すりらんか：2000/08/29(Tue) 16:03

今年も出ましたね！なんでも経済効果のコーナー！
ドラえもん先生の怒りが伝わってきそうです.経済
効果ってなんだよ……定義してから喋れって,まっ
たく馬鹿じゃないの（爆笑）.

>1さんへの回答
根拠なんてアリャしません.ハハハとわらって読み
飛ばしましょう.

6 ：先公：2000/08/29(Tue) 17:02

素人目からみた「巨人優勝の経済効果」
みんな好況を待ってるんだね。以上

7 ：ドラエモン：2000/08/29(Tue) 17:19

同業他社を悪く言うのは気が引ける（＜嘘つくな。気分いいだろう）が、さ
ｘら総研の宅ｘｘ氏なんかは巨人優勝の類の経済効果大好き。それと、三ｘ
総研の森ｘｘ氏は不倫の経済効果で本まで書いてる！！僕も見習わなければ。

もちょっと捻った怪しい話は「閏年の効果」って奴です。確かに、閏年は第
１四半期１日多くなりますから、季節調整値は最大１％くらい平年より高め
に出るような気もします。だけど、毎週土日もあれば、祝祭日も有るわけで
果たして季節調整値にそれほど有意な変化が生じるかどうかきわめて怪しい。
実際、経企庁がやった分析ではそんなの検出できてない。だけど、みんな信
じてるんで既成「事実」と化している。

8 ：名無しさん＠匿名キボーン：2000/08/29(Tue) 19:43

>もちょっと捻った怪しい話は「閏年の効果」って奴です。確かに、閏年は第
>１四半期１日多くなりますから、季節調整値は最大１％くらい平年より高め
>に出るような気もします。だけど、毎週土日もあれば、祝祭日も有るわけで
>果たして季節調整値にそれほど有意な変化が生じるかどうかきわめて怪しい。
>実際、経企庁がやった分析ではそんなの検出できてない。だけど、みんな信
>じてるんで既成「事実」と化している。

　大型小売店の販売額は、土日祝日の多さの結構影響される。
百貨店協会も結構、土日祝日の多さを意識している。
　鉱工業生産指数は逆の意味で土日祝日に左右される。

ま、ありまを導入しているところが増えているだろうから、
これからそうもなくなるのだろうけれども。

自民党が祝日増やすのに躍起なのも分かろうというものだ（爆）。

9 ：ドラエモン：2000/08/29(Tue) 20:08

＞８
そうなんだけど、だから閏年の１日が土日に埋没する可能性を言ってるんです
が、あなたはどれに賛成ｏｒ反対？

10 ：ドラエモン：2000/08/29(Tue) 20:18

＞８
あげあし取りじゃないんだけど、曜日調整はＸ１１の時からあって、日本では
使われてこなかっただけ。Ｘ１２ＡＲＩＭＡとは直接関係ない。

11 ：名無しさん＠匿名キボーン：2000/08/29(Tue) 23:49

＞そうなんだけど、だから閏年の１日が土日に埋没する可能性を言ってるんです
＞が、あなたはどれに賛成ｏｒ反対？

　別にこれに対して、賛成・反対をいうためにレスを付けた訳ではないの
ですが、さすがに閏年はさして影響はないと思う。
　だけど、季節調整や曜日調整は、必ずしもしきれているとは思えないな。
だから、１２ありまを持ち出したりしている訳でして…。多くは併用ですが。

　経済統計を月単位でみていくのって難しい。

12 ：ドラエモン：2000/08/30(Wed) 00:10

＞１１
だから、ＧＤＰに合わせて四半期に揃えちゃんだよ（笑）
まじめな話、機械受注なんて毎月見てたら頭変になるからな・・・

13 ：炊く森庄吉：2001/09/23(Sun) 14:10

うぉうぉうぉうぉうで経済効果抜群

14 ：名無しSeptemberLove：2001/09/29(Sat) 08:28

長島辞任の経済効果は？

15 ：名無しSeptemberLove：2001/09/29(Sat) 13:07

長嶋辞任の及ぼす影響
　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
<これまで> <これから>
長嶋を優勝監督にするために　　　　　原に対する思い入れは
オーナーは懸命だった。　　　　　　　読売新聞社にはないだろう

そのため　　　　　　　　　　　　　　　視聴率の低下が野球での負担
ビッグプレイヤーのフリーエー　　　　　をNTVにためらわせるだろう
ジェントでの獲得を巨人はしてきた　　　宣伝効果に見合った低コスト路線
巨額の運営費負担がNTVなど読売　　　　になるのではないだろうか　　　　　　　　　グループ全体の利益にかなうと　　　　　このため高年俸の清原らを放出する
考えられてきた　　　　　　　　　　　　可能性が大だ

目先の勝利を重視し、若手がデビュー　　高年俸のベテランの放出は
する機会が無かった。　　　　　　　　　チームの若返りにつながるため　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　若年層のファン獲得に役立つ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　このため清原らの放出は必至だろう

巨人は重厚長大なイメージを持ってきた。これからは、しなやかに軽い巨人
に生まれ変わるだろう。やがて国民的スポーツの印象も薄れ、サッカー、ラグビー
などのスポーツのうちの一つと位置付けられるにちがいない。

長嶋の辞任に象徴される巨人軍の落陽は、国民の間で共通して熱狂できる娯楽を
失う前触れを意味する。個人がさらに孤立化し、やがて市場のなかに埋没した
ホモエコノミクスとなり、完全競争市場のなかで、個性を持たずに生産販売を
行う人達ばかりになり、効率的だが無味乾燥な社会になっていくことだろう

16 ：名無しSeptemberLove：2001/09/29(Sat) 20:56

>>１４
長島さんがでてるＣＭ企業の株が一時的に下がるかもしれないって
くらいじゃないの？あとプリティ長島が困る（爆）

17 ：名無しSeptemberLove：2001/09/29(Sat) 20:59

せいぜい、松井がメジャーに逝って
日本のプロ野球という産業が終了する程度。

18 ：名無し体育の日：2001/09/30(Sun) 21:43

日本の一つの時代が終わった。。。

19 ：名無し体育の日：2001/10/01(Mon) 19:56

日本の野球はアメリカの野球より上なんではないか
そんな感想を持ったことはないですか？
アメリカを理想に持ちながらやっていたが、実は
アメリカはたいしたことはなかったなんて。

新庄もイチローも佐々木も活躍しているんだから

20 ：ドラエモン：2001/10/02(Tue) 15:30

>>19

どっかの新聞に書いてあったけど、新庄・イチロー・佐々木みんな虚人じゃないんで、地
元以外じゃ中継無かったのに、大リーグに行くと毎日やってる。これって、普遍的現象で
すよね。古くは、大戦中に撃墜したＢ２９のアンテナが変な格好してて不思議に思った軍
が調べたら、学会傍流の東北大学の八木博士の発明した「八木アンテナ」だったわけ。これ
みんなの屋根に付いてる奴ね（ｗ）この手の話しは、実に多くて厭になるほどだ。光ファ
イバーの原理も日本人らしいが、国内の学会じゃ変人扱いだったらしい。

つまり、この事実の前では「アメリカはたいしたことはなかったなんて」は間違いで、
なぜ日本人は優れた日本人を発見できないかが問題なんだと思うよ。資源の不効率性
ここにきわまってると思う。

もっとも、これを逆手にとって、某大臣のようにアメリカブランドで偉くなる人も多
いけど（大藁）

21 ：名無し体育の日：2001/10/02(Tue) 16:14

東北って悲惨だな

22 ：へなへな：2001/10/03(Wed) 14:13

>銅鑼師匠
光ファイバーも東北大の西澤潤一さんでした。
光ファイバーの発表は学会で笑いものにされたんだとか。

＜参考＞
http://www.moriyama.com/DOSVmagazine/000201.html

23 ：ドラエモン：2001/10/03(Wed) 14:21

>へなへな氏

サンキュ。僕も確か西澤さんだと思いはしたが、ウロ憶えだった。今思い出したところに
よると、学会報告で嘲笑されたあと、何日もせずにベル研（ＡＴ＆Ｔ）から人が飛んでき
て、特許買っていったそうだよ。それでＡＴ＆Ｔが実用化したら、突然日本中の会社が、
一斉に西澤研に押し寄せたそうだ。まあ、キャッチアップの時代は、本物を見極める能力
なんて贅沢な資源は省いて、アメリカの鑑識眼に依存するのは、ある意味で合理的な行動
だったけどね。キャッチアップ終わった後は、そうはいかないわな。

24 ：名無し体育の日：2001/10/03(Wed) 15:50

>>23
>ある意味で合理的な行動

全くその通りだと思うから、
これから変わっていくはずですよ。

25 ：巨人ファソ：2002/11/05(Tue) 01:42

毎秋になると上がるスレッドになるといいね

26 ：巨人ファソ：2002/11/05(Tue) 01:43

>>17に注目

27 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 01:52

ズームインか何かで「パレードのある銀座に見物に来た人が、
お金を落としてくれるといいですね。」などといっていたが、
銀座で金を落とした分、新宿で金を落とす人が減るとは考えないのか？

28 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 01:54

>>27
ズームインぐらいは見逃してあげなさいｗ

29 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 02:13

>>28の言う通り。

で、結局優勝効果は無しってこと？

30 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 02:17

>>29
マクロではね

31 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 02:19

>>30
ナベツネ周辺にはあるということ？

32 ：長谷川：2002/11/05(Tue) 06:12

ドラエモンさんに啓蒙本書いて欲しい。

33 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 13:02

ドラエモン紅衛兵向け啓蒙本を書く。
どの程度売れるか楽しみだ。

漏れは「歌舞と一夢庵のまじめなお勉強ノート」キボンヌ

34 ：dora8086：2002/11/05(Tue) 13:07

>>33

トンデモほどよく売れるのだが、なにか？（爆

35 ：dora68000：2002/11/05(Tue) 13:08

↑ドジッタ（鬱

36 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 15:35

近鉄のなかむらのりひろがＦＡ宣言してジーアンツに入るかもって？
こらこら・・・
一極集中現象をなんとかせい！！

37 ：名無しさんの秋：2002/11/05(Tue) 16:10

これでペタジーニが入ったとしたら、いったい誰がどこ守るんだ？
資源の有効活用が出来ないことによる経済厚生の死重損失はいかほどになるのだ。

38 ：腹立つ乗り：2002/11/05(Tue) 18:47

sage
来年秋まで眠ってましょう。

39 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 08:14

セ・パ必ず毎年1球団がリーグ優勝し、1球団は日本一になるので、
どこでも球団優勝によって、経済効果は起こっていることになっている。
問題は優勝球団のフランチャイズによって差が出ると思うけど。
。

（最近此処を知ったので右も左もわからず、雰囲気が読めないのですが、
　やっぱりコテハンのみなさん「経済効果」の定義とか知ってて議論しているんですよね？）

40 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 08:15

>>2
確か大和総研の所長の国定氏がそんなことやってたよーな。

41 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 09:51

>>39
ここのコテハンはマクロの経済効果なんてあるわけないだろ
って言ってるだけだと思うけど？

42 ：歌舞：2002/11/06(Wed) 12:18

>>41　ないよね。でもその国定氏の本は面白いよ。彼もマクロ効果にはかなり？だけど、国民を明るくさせる効果があるという点で評価しているようだ。つまり阪神効果＝ひいきの引き倒し、なんだけどそれはそれでいいじじゃない？

43 ：巨人ファソ：2002/11/06(Wed) 13:00

「経済効果はいくら」と発表する分だけシンクタンクの仕事が増える。
で、sage
来秋にまたageましょうね。

44 ：名無しさんの秋：2002/11/06(Wed) 17:17

来週？

45 ：名無しさんの秋：2002/11/07(Thu) 09:18

1年後です

46 ：サキ：2002/11/12(Tue) 15:36

野球選手の適正年棒ってどうやったら計算できるでしょうか？

47 ：蝗びびえす：2002/11/12(Tue) 19:07

サウジアラビアの王様が何年ぶりかでスペインの別荘に避暑に行って大盤振る舞いを
したそうですが、新聞報道によると経済効果は7210万ユーロ(約85億円)だったとか。
これなんか、貴金属の購入代金を除いた分はかなり純粋なヘリコプターマネーと
言ってもいいわけですから真の経済効果が(王様が払ったより多く)生じてるはず
ですが、その乗数は何倍ぐらいなんでしょうか?

48 ：晩秋の名無しさん：2002/11/13(Wed) 00:42

>>46
成績で全部決まるのなら簡単だけど、人気は測りにくいからなあ。
アメリカでは代理人が詳細な成績と賃金のデータを盾に年棒を吊り上げていると聞いた事はある。(ロバートホワイティングの本かな)
一度前例ができたら(３割３０本で五億みたいな)、絶対に引き下がらないとか。
日本には代理人制度が無いわけだけど、アメリカみたいに年棒が高騰すれば良いのかっていうと違う気もするし。
適正年棒を計算するのは難しいなあ。

49 ：晩秋の名無しさん：2002/11/17(Sun) 18:35

age

50 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/04(Mon) 20:17

今年も球団優勝の経済効果の季節がやってきましたので
サルベージ、サルベージっと♪

日本総研
ttp://www.jri.co.jp/research/kansai/report/2003/K20030612hanshin.pdf

UFJ総研
ttp://www.ufji.co.jp/publication/report/2003/0346.pdf

しっかし、＠2500や＠15000ってどっから引っ張ってきた数字なんでしょ。
こんなこと発表するくらいならりそな総研みたいにタイガーススーツの
裏地みせて「経済効果は無限大！」とかいっているほうが、よっぽどいいような。

墓の下でレオンチェフの泣いている声が聞こえませんか？

ということで、ドラエモン様、ドラエモン様、出番です。

51 ：ドラエモン：2003/08/04(Mon) 20:39

>>50　出番じゃないよ。毎日の記事を見て味噌。それとも、阪神優勝の効果で利上げか？（核爆

52 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/04(Mon) 20:54

うん、毎日新聞夕刊２面に高木勝氏のコメントが載っているし、他誌にも
いろいろ乗ってあったから、それはわかっているよ。

その話ではなくて、（いくらマクロで見れば効果が無いとはいえ、or
総研で経済効果を分析する人の人員が少ない、時間が無いとはいえ、）

こんな論拠の無い数値をコンピュータに入れて計算させて、マスコミに流して
数字を一人歩きさせることは、いくら害の無い記事とはいえ、問題じゃない？

他ではいい仕事しているものも多いのに、こんな目立つところで、堂々と
「我々はいい加減な分析をしています」って公表しているのも同然だよ？

53 ：走る名無しさん：2003/08/04(Mon) 21:26

＞国定　阪神優勝の経済効果が話題になっている。大阪府立大学の宮本勝浩教授は734億＞円、日本総合研究所は1133億円と試算したが、そんなに小さくはない。優勝セールや＞関連グッズ販売、飲食費などを期間や対象、地域を限定して計算するが、それはリン＞ゴでいえば芯（しん）の部分。他球団はそれだけだが、阪神の場合は周りに豊かな実＞がある。
＞１８年ぶりＶまでマジック３２の阪神タイガースにの優勝について、ＵＦＪ総合研究＞所は全国の経済波及効果が最大で６３５５億円との試算を発表した。

＞平成８年の長嶋巨人の「メークドラマ」での優勝で５１５億円、１１年の巨人対ダ　＞イエーのＯＮ決戦で２４１０億円というからケタ違いだ。

球団優勝の経済効果っていうのは阪神にとってであって他のものではない
つまり正の部分じゃなくて負の部分にも目をむけるべきだと思う
結局、経済効果はマイナスじゃないか？→それを言っちゃーおしまいよｗ
実際そういう試算がほしい

54 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/05(Tue) 00:22

まあ、中日やら横浜やらが優勝するよりは
負の効果が少ないんでしょうよ。

55 ：ドラエモン：2003/08/05(Tue) 15:14

>>50

電車の中吊り広告を見ていたら、「絶好調　阪神タイガースは日本経済の救世主」
という記事が目に付いた。筆者は、某銀行からアカポスゲットした計量経済学の
先生・・・

56 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/05(Tue) 15:19

裏地がタイガース柄の一着４０万円のオーダーメードスーツを着ている大和銀行系の総研出身者ね。彼だけがリソナ関連の取締役で直接転職できている。７０才定年も同時にゲット！彼のことこそ金融庁は怒らないといけない。

57 ：ドラエモン：2003/08/05(Tue) 15:20

>>56　それは別人。>>55の人は大阪系信託銀行だが専業の方の出身。

58 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/05(Tue) 15:44

おなじような人、いっぱいいるんだね。

59 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/05(Tue) 15:50

トヨタと国から莫大な金をもらって「川のなかの小便モデル」に固執している
http://www.21ppi.org/
よりはましだと思うけどなあ。この人は真剣に○系。言ってることも技術も。

60 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/06(Wed) 20:13

>>57
たしかに。もし計量の先生なら「経済効果は無限大！」とはいわずに、
実際計算するわなぁ。

61 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/06(Wed) 22:40

>>55
この人ですか。
http://www.asahi.com/tigers/news/TKY200307020153.html
関西学院大学　高林喜久生教授
専門：財政学　副専攻　阪神タイガース

62 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/07(Thu) 00:22

「優勝した時の経済効果は数字には出しにくいが、とてつもなく大きい。」
なんてことを経済学の教授が口にして良いものだろうか？うーん・・・

63 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/07(Thu) 01:40

>>62
それはノリで言っただけでしょうｗ
実際には、巨人が優勝して消費を増やした分、将来、もしくは他の財・サービスの購入を買い控
えするため、景気にはそれほど大きな影響を及ぼさない。

64 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/07(Thu) 01:51

しかし、よくわからんけれど、現実の経済は摩擦のある経済らしいから、
何かの消費が突発的に増えたら、マクロでみてプラスの方向にちょっと
ぶれるんでない。

65 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/07(Thu) 01:57

ちょーっと、ね。

66 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/07(Thu) 22:54

パソコンとネットしかできない数学音痴がのさばるのは見るに耐えないよ

67 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/07(Thu) 22:56

知恵遅れでもできるパソコンやネットよりも数学の方が大切だろ
特に経済学みたいな深い洞察を必要とする分野にはさ

68 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/07(Thu) 23:23

>>67
何でそういう話をする時に知恵遅れとかそういう例を持ち出すかなぁ？
学問云々語る前に自分の人間性を見つめなおすことをお勧めします。

69 ：梅雨空の名無しさん：2003/08/08(Fri) 21:12

数学ﾁﾈ！計量マンセー！